Лидеры

Казахские султаны трёх жузов добровольно приняли подданство РИ в своё время.

Искаженное чтение всеми переводчиками. Это значит простой поклеп на переводчиков, из-за подгонки фактов и попытки примазывания к величию ЧХ.

Если не больше, то уж точно не меньше есть и тюркские слова во всех источниках. Это не аргумент. По просьбе К.А. Мелик-Оганджаняна приводимые Киракосом монгольские слова проверены Г.Д. Санжеевым, местами уточнены, так что нами приводится этот проверенный и исправленный перечень. Пруфф: http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gandzakeci/frametext4.htm Читайте ссылку 17.

Что насчет возможных правок Санжеева?

Наш кумановед-кыпчаковед с 25 годами военной службы на Байконуре и тремя прочитанными в кратосрочных отпусках художественными книжками Яна, Калашникова и Злыгостева решил критиковать заслуженного академика, ученого, историка, археолога Алькея Хакановича Маргулана. Ну ты Володька даешь, просто слов нет. Во времена службы генеральское начальство тоже критиковал?

Если это комплимент, то спасибо!!! Если наоборот - САМ ТАКОЙ

Я не путаю. 99% даю на то, что вы думан/курсант.

Думан, если пишите о чем-то - давайте пруф.

Еще 3 примеров самовальных отождествлений: Текст Рашид ад-Дина: "... в пределах областей, которые известны под названиями Туркестана и Уйгуристана; по рекам и горам в областях народа найман, как, например, Кок-Ирдыш, Ирдыш, гора Каракорум), горы Алтая." Топонимическое отождествление и географическая локализация от комментатора / переводчика в стиле голословного утверждения: "... Каракорум - в верховьях реки Орхона, где проходит хребет Хангай. Текст Рашид ад-Дина: "... Юртом их были долины рек: Кэлурэна и Тоглы, эти три реки берут начало в горах Бурка[н-кал]ду[н]." Топонимическое отождествление и географическая локализация от комментатора / переводчика в стиле голословного утверждения: "... река Кэлурэн (Кэрулэн) берет начало в восточных склонах Хэнтэйских гор в северо-восточной части современной Монгольской Народной Республики, тўглэ - река Туул, правый приток Орхона, берет начало в Западных склонах Хэнтэйских гор." Текст Рашид ад-Дина: «… есть большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек. По тем рекам – бесчисленное количество деревьев и много леса... Подробное перечисление тех рек, что стекают со склона горы Буркан-Калдун, такое: с южной стороны, в центре - ...., с востока - ...., с большого северо-востока - ...., с большого севера - ...., с большого северо-запада - ...., с среднего юго-запада - ...., с большого юго-запада - ...." Топонимическое отождествление и географическая локализация от комментатора / переводчика в стиле голословного утверждения: "…Перечисленные реки берут начало из Хэнтэйского хребта в Монгольской Народной Республике.» Внимание!!! Ни в одном из письменных источников нет даже единого упоминания названий Хангай и Хэнтэй! Как впрочем вы не найдете в источниках и всей другой халха-монгольской и бурятской топонимики - Баргузина, Байкала, Саян, Гоби, Хубсугула, Убсунура, Далайнора, Толбонура, Баяннура, Даяннура, Харауснура, Хяргаснура, Халхингола, Джиды, Шилки, Онгингола, Чикоя, Эгийнгола, Идэра, Дэлгэрмурэна и всего остального на территории Прибайкалья, Забайкалья, Монголии и Внутренней Монголии!

Итак, поехали за наглядными примерами "непорочного" рождения названий рек Халхи в письменных источниках, описывающих Алтай и его западные районы. Не все примеры, только часть, оказавшиеся у меня под рукой. Все использованные для натяжек и обмана вводные слова выделены мной. В переводе Джувейни: "... и назначил ему для проживания место в области Слнкай, что неподалеку от Каракорума." Пояснение комментатора / переводчика (оно даже смешное когда сюда привлекается родина Кимов): "... Swlnkay. Соланга, т.е. Северная Корея, исключается. Вероятно, вопреки форме написания, использованной в тексте (в основе которого лежит список А) и большинстве манускриптов, нам следует читать это слово как Селенга." В переводах Рашид ад-Дина: "… река Он-уркун в области киргизов, по видимому, разумеется река Орхон, правый приток Селенги." "… Буркан-калдун возможно современный горный узел Хэнтэй." "… Азгунэ-кур вероятно река Аргунь, вытекающая из озера Далай-нор (Хулун) и на севере сливающаяся с Шилкой." "… Ииркуджин-Тук?р?м возможно современный Баргузин - один из главных притоков Байкала с известной Баргузинской степью." и т.д. и т.п. А это примеры и вовсе бесцеремонных отождествлений, даже не прибегая к вводным словам: "... Река Керулен (про местность Онанкеруле, Онанкелуран) берущая начало в горах Хэнтэй, протекает в равнинной Монголии и впадает в озеро Далай-нор или Хулунь." (бесцеремонное отождествление, даже без вводных слов))) "... река Ангара (про реку Ал-кара, Он-кара) –правый приток Енисея, вытекающий из озера Байкал." "... гора Каракорум - в верховьях реки Орхон (про десятиречье Он-уркун), где проходит хребет Хангай." и т.д. и т.п.

Можно создать специальную тему и подвергнуть детальному анализу этот вопрос. А можно пока прямо сейчас перечислить по пальцам искажения названий рек средневекового Уйгуристана - Монголистана (Татарии), которые позволили ученым создать мнимое отождествление их с реками Халхи и Прибайкалья. В рукописях упоминается река Ал-кара или Он-кара, но в переводах она превратилась в Ангару. В рукописях упоминается местность Кара-Слнке или Слнкай, но в переводах она превратилась в реку Селенгу. В рукописях упоминается "Десятиречье" Он-уркун, но в переводах она превратилась в "Одноречье" Орхон, куда подевались остальные девять рек один чёрт знает. В рукописях упоминается местность Онанкеруле или Онанкалуран, но в переводах эта земля превратилась аж сразу в две реки - Онон и Хэрлэн. В рукописях упоминается река близ таежного бора, Туглы, но в переводах она превратилась в Туул. В рукописях упоминается местность Буир-Бадур или Буир-?ауур, но в переводах эта земля превратилась в озеро на границе восточной Халхи и Маньчжурии, в Буйр-нуур. Как видим, все татарские топонимы вполне понятны с позиции тюркского языка. И ведь и вправду рвут на себе рубахи наши товарищи отстаивая насмерть эти грубейшие искажения и натяжки. Например, наш ув. админ Рустам отстаивая академическую версию постоянно тычет мне в лицо обширными сканами из книг уже с искаженными названиями рек считая их за оригинальные.

Волков В.Г., Каримов А.А., Сабитов Ж.М. Юсупов Ю.М. Происхождение и родственные связи башкир рода Кыпчак по данным генетических исследований// История башкирских родов. Кыпчак. Том 34. Уфа: ИИЯЛ УНЦ РАН; Китап, 2019. С. 295-310. https://www.academia.edu/40018155/Волков_В.Г._Каримов_А.А._Сабитов_Ж.М._Юсупов_Ю.М._Происхождение_и_родственные_связи_башкир_рода_Кыпчак_по_данным_генетических_исследований_История_башкирских_родов._Кыпчак._Том_34._Уфа_ИИЯЛ_УНЦ_РАН_Китап_2019._С._295-310

это уже за гранью допустимого Полностью согласен с вами Бектемир второй, только некоторые "битигчи" переступая грань почему то остаются на плаву.

Почему такой завистливый ! Где это казахские онгуты? В Монголии более 10 тысяч монголов из рода онход,онгууд,онгуд,энгүүд ,энгүд,огниуд..Они самозванцы что ли?

2. Тюркское происхождению монголов (!) ЧХ - это бред новоявленных фольков. Отметим, что проф. историки, в том числе и казахстанские это признают.

Ну конечно же, те вопросы были решены вами на 100%? На основании наличия двух массивов монголов и некоего упоминания китайцев о том, что политоним "монгол" татары приняли в 1211 году? Почему язык монголов ЧХ относится к монгольским языкам, а не к тюркским? Смысла повторять нет, потому-что на все у вас начинаются отмазки - то кидане виноваты, потом писцы и т.д. И советские историки тоже постарались специально извратить историю. Только вот непонятно, почему тогда все мировые историки извратили историю монголов? Не задумывались? Почему советское монголоведение является частью мирового монголоведения?

Мне кажется , что это вам удобнее нести свой националистический бред , прячась за сказкой о некомпетентных и ангажированных советских ученных!)

Чтобы доказать искажения - надо самому знать язык оригинала. В знаете среднеперсидский? Диванные интернет-эксперты тут не прокатят.

Они от приставки "ван"))

Поищи онгутов, гугл в помощь))

И все таки чрезвычайно любопытно, что самые близкие и родные предметы и объекты Чингизхан называл не по-монгольски, а по-тюркски!!! На вскидку: 1) С самого рождения он носил тюркское имя - Темурджин, варианты - Темурджан, Темурчи. 2) Свою повседневную еду, которую он ел с малолетства до самой смерти он называл по-тюркски - Аш. 3) Любимейший кочевниками скотоводами, в наверняка им самим, мужской напиток Чингизхан называл по-тюркски - Кумыс. 4) Всю свою сознательную жизнь он носил на лбу чуб, который он называл по-тюркски - Кäкл. 5) Его избрали верховным ханом на собрании знати и представителей татарских племен, которое он называл по-тюркски - Курултай. 6) На улуг курултае его удостоили высшего воинского ранга/титула/звания "Обладатель 9-бунчужного боевого знамени", которое называлось по-тюркски - Тогуз туглук. 7) Продолжительность ярчайшей жизни Чингизхана составила - 72 тюркских года, т.е. 6 циклов "мушель" умерев на 73-м опасном году. 8) Сокровенной его мечтой было, чтобы его похоронили в красивейшем заповедном месте в верховьях Черного Иртыша, которое его потомки называли по-тюркски - Корук. и т.д. и т.п.

Клоун? Здесь серьезная тема если что.

Количество разных костюмов не равно количеству разных диалектов. Это как керей не равно кереит

Чего это ты, уйгур удумал то? Чем-то недоволен что ли? Или бочку катишь на казахов, чью воду пьешь и по чьей земле ходишь? О каких таких комплексах казахов ты говоришь? Кавказцы не кочевые скотоводы, не мясоеды как мы, едящие мясо 3 раза в день 365 раз в году. Кавказцу изредка съесть шашлычок не повредит здоровью. Это скорее исключения из правила, единицы. И скорее всего наследие советского времени. Но такой традиции как у калмыков или у бурятов, давать детям русские имена, у нас нет. Так ты оказывается не только слепой, но еще и тупой? Потому что у тебя везде одна истерика и визг, и совершенно нет аргументов по любым спорам. Короче, хамло.

Всё понятно с вашими домашними переводчиками типа Маигулана, вон оказывается откуда ноги то растут ,у тюркского глобуса? Вероятно за письменность Майя уже ваши доморощенные " переводчики" уже взялись? Не сомневаюсь что переведут с тюркского

Виноват, за это его казнили еще при жизни

Биография Саиф Сараи в татарском изложении очень похожа на биографию Соппаслы Сыпыра жырау. Интересно, это один и тот же человек? По крайней мере поэма "Гульдурсун" есть среди каракалпакских дастанов. Неуж-то два человека поведали одну и ту же поэму двум разным народам, при этом обделив других соседских народов?!

Урезали, и не один раз... Вот, опять же выдержка из ХУДОЖЕСТВЕННОГО ЭССЕ А.Дюма " Путевые впечатления. В России (комплект из 3 книг) Прошу обратить внимание на то, что под названием "Киргизия" и "киргизы" в РИ в данном случае подразумеваются другие несовременные понятия: в главе "У киргизов": "Некогда всю степь от Урала до Волги занимали калмыки. Но однажды пятьсот тысяч калмыков оседлали коней, погрузили свои кибитки на верблюдов и, под водительством хана Убачи, отправились в Китай. Река возвращалась к своему истоку. Но что же было причиной переселения? Одна из наиболее вероятных причин - систематическое ущемление в правах их главы и притеснение их как личностей, осуществляемое русским правительством. Незадолго до того Убачи оказал русским ощутимую помощь в их походах против турков и ногайцев. Он самолично привел тридцать тысяч всадников для участия в знаменитой кампании, завершившейся осадой и взятием Очакова. Однако наградой ему были лишь новые ограничения в правах. Екатерина сразу потеряла полмиллиона подданных. Правда, и Убачи выиграл от этого немного. ... В течение многих лет местность, покинутая Убачой и его ордой, оставалась необитаемой. Но в 1803-1804 годах там появились киргизские племена.. Но, в отличии от калмыков, племени доброго и смиренного, исповедовавшего ламаизм, киргизы, исповедовавшие магометанство, были настоящими грабителями". Источник: http://bumbinorn.ru/society/1165134629-o_putevykh_zapiskakh_francuza_48654.html

Простите, но образование Монгольской империи пришлось на период с первой половины 13 века до последней четверти 14 века. Для сравнения в упомянутых Вами Британской империи - с начала 17 века (по некоторым данным даже с конца 16 века) и вплоть до 20 века. Португальская империя вообще просуществовала с 15 века до 20 века. Под империями естественно понимаются метрополии вместе со всеми колониями, независимо от их местоположения. Все данные об этом есть в любом источнике. даже в ВИКИ. Причем здесь европейская точка зрения... О превосходящем интеллекте монголов не писал ни один историк древности. По одной простой причине - такая несуразица не могла прийти в голову никому из современников Орды. Даже сами монголы не ставили себя в неловкое положения, утверждая подобные вещи. Напротив, они окружали себя образованными немонголами из покоренных ими государств и использовали их знания и опыт для устройства своей империи. Такой подход монголов являлся не результатом превосходства интеллекта, а результатом МУДРОСТИ правителей. Интеллект и мудрость - несколько разные понятия.

Где Онон-Керулен, Тола, Селенга и Орхон в регионе Чингиля? Мне не надо про другие топонимы. Покажите мне эти. Если не покажите, значит грош цена вашим рассуждениям.

Я привел конкретные данные от Гандзакеци, который записал все со слов самого Хетума. Что у вас есть этому противопоставить? Свои фольковые толкования отдельных фрагментов из текстов путешественников? Смешно вообще. На любой факт всегда находится ответ. Признайте свою ошибку, хватит искать "Левые отмазки".

Ну прямо таки масса аргументов. Свое личное искаженное мнение? Против конкретных исторических источников и очевидцев, вроде Джувейни?

Для особенно упорных - все источники описывают реки современной Монголии. Они там есть - и Орхон, и Селенга и Тола и Онон. А теперь покажите эти реки на Чингиле. Не надо разглагольствовать и высказывать свои фольковые мнения и рассуждения. Где конкретные факты?

почему же, ПАВЛОДАР, например