Лидеры

1) Когда то наших предков не спрашивали, хотим-не хотим. Сказали учить от А до Я. От чуждого языка не бежали, всё таки на своей земле. 2) Он как и я считает, что исторические монголы - тюрки. Стало быть и "примазывается" к родному.

Ну это скорее к юзерам, которые любят сопоставлять монгольский с казахским. Воспользовался моментом

У узбеков.

Нашел интересную статью уважаемого Л.А. Боброва, в соавторстве с С.Ю. Каиновым, В.В. Веселитской, А.В. Сальниковым про копье татарского султана Тохтамыша. Могу что-то путать, но, по-моему, это вообще первое копье крымских татар, которое опубликовано. Очень интересно. Бобров Л.А., Каинов С.Ю., Веселитская В.В., Сальников А.В. Наконечник копья крымскотатарского султана Тохтамыша из собрания Государственного исторического музея // Былые годы. 2019. № 52 (2). С. 542-558. https://www.kitabhona.org.ua/libwar_armor/bobrov01.html Вообще сайт "Китаб хона" очень хороший. Почти все материалы про кочевников. Рекомендую.

С основой "АНТ":

Древнетюркский словарь (Ленинград, 1969 год). Всё богатство и разнообразие. С основой "АНД":

Это не политический форум. Админ запрещает такие обсуждения. Но придется ответить на вашу реплику раз вы затронули политику и меня тоже. С первых дней вашего появления на форуме я сразу обратил внимание, что в ваших спорах с другими юзерами (не со мной) проскальзывают откровенные шовинистические замашки, впечатление будто бы смотришь рос. ТВ. А это народам бывшего союза ой как не нравится, единомышленников на этом форуме вы точно не найдете. Про нашу страну и народ - да, мы унитарное государство и в нем должен быть и будет один гос. язык. И это не является ущемлением народов, проживающих здесь - украинцев, русских, немцев, корейцев, уйгуров, белорусов и других, всех их гос. языками обеспечить невозможно. У каждого из этих народов есть свои гос. языки на своих исторических родинах (кроме уйгуров) - в Украине, в РФ, в Дойчланд, в Корее. К тому же продолжение политики двойных и тройных гос. языков вконец убъет язык титульной нации. Кстати к вам вопрос - почему при наличии огромного числа коренных национальностей в РФ один гос. язык? Вам можно, а другим нельзя? Так что все нормально, ув. Карай, зря возмущаетесь. Лучше давайте обсуждать исторические вопросы, чем политику соседних государств.

Если я не ошибаюсь, то татарские племена и сам Чингизхана называли эти таблички по-тюркски "басма", но не по-китайски "пайцза".

Считается что местные автохтоны кеты и другие очень давно ассимилировались среди тувинцев. Кетская женщина и мальчик в чуме жарят рыбу. Женщина тоджинка в чуме кормит олень.

Source: http://medgenetics.ru/UserFile/File/Doc/Evolution Doc/Kharkov-Genetika-2013-49(12)-1416-1425-Y-Tuva.pdf

канглы и кулан-кыпчаки

Haplogroup Population DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II Q1a3*-M346 Altaians 13 23 13 10 15 16 0 0 11 13 14 18 Q1a3*-M346 Altaians 13 23 13 10 15 16 0 0 12 13 14 18 Q1a3*-M346 Altaians 13 23 13 10 15 16 0 0 12 14 14 18 Q1a3*-M346 Altaians 13 23 13 10 15 16 0 0 11 13 14 19 Q1a3*-M346 Sojots 13 23 13 10 15 16 0 0 12 13 14 17 Q1a3*-M346 Todjins 13 23 13 10 15 16 0 0 12 13 14 18 Q1a3*-M346 Todjins 13 23 13 10 15 16 0 0 13 13 14 18 Q1a3*-M346 Tuvinians 13 23 13 10 15 16 0 0 12 13 12 18 Q1a3*-M346 Tuvinians 13 23 13 10 15 16 0 0 13 13 14 18 Q1a3*-M346 Tuvinians 13 23 13 10 15 16 0 0 12 13 14 17

зачем нам подробное описание ойратов? опять ушли от сути вопроса. давайте вернемся к РАДу и к его описанию племен. он ведь четко пишет что племена ЧХ это истинные монголы издавна, а ойраты, баргуты, меркиты стали монголами недавно (новые монголы). т.е. все они к 13 в. монголы. а вот кереитов он не называет ни монголами извдавна ни ставшими недавно и даже пометсил в одну группу с найманами, кыпчаками, уйгурами, карлуками, кыргызами и др. также он пишет: В настоящее время другие тюрки, которые упомянуты (т.е. новые монголы), и тюрки-монголы (т.е. истинные монголы) не особенно уважают эти племена, а причина [этому] та, что род Чингиз-хана, [члены] которого суть государи монголов, силою всевышнего бога покорил и ниспроверг их а теперь объясните с цитатами в каком месте у РАДа кереиты ближе к монголам ЧХ чем ойраты

1. что значит "дойти что они казахи"? перечислите критерий этой "казахости", появившейся по вашим словам в 20 в. 2. наличие этнической самоидентификации нисколько не мешает наличию также и родо-племенной. вы слишком все упрощаете с урусидами, мангытами (похож на почерк Р.Темиргалиева) и народом, который туда и обратно кочует. конечно переходы были, но не бесконтрольные и бесконечные 3. ну тогда копайте досье на неказахов-кереев и неказахов-найманов в Тарбагатае и в СУАР до середины 18 в. и не затрагивая Таяна и Тогрула. также будем считать что эти земли не "исконно казахские" раз вы считаете что казахи появились в 20 в. подходите комплексно, не затрагивая лишь востлит и шежире (кстати удобно убирать источники, где нужной вам информации нет. только вопрос: что тогда останется?) 4. если есть основания считать их лишь тезками давайте попробуем это опровергнуть. и не надо пожалуйста придумывать и искажать. те же генетики настаивают на преемственности алшынов с теми алшынами, коныратов с теми коныратами, уйсынов с теми уйсынами. да и особенный на фоне всех др. казахов генофонд найманов скорее говорит о том, что связь со средневековыми не исключена. только из-за кереев и дулатов не надо тезками обзывать всех остальных (еще и приписывать это генетикам) 5. где такое писал про "самозванцев древних племен"? 6. я не отрицаю. просто не спешу с выводами и сразу леплю на всех ногайские ярлыки. когда будет достаточно фактов и аргументов в пользу того, что алшыны вышли из Ногайской орды то я с радостью это приму. пока же не будем спешить (все же признавая что ногайским вариант пока самый вероятный) 7. не оправдываюсь, мне до этих неучей и псевдопатриотов до звезды. просто из-за таких ура-патриотов и националистов, которые уверены что каракалпаки и ногайцы вышли из казахского этноса, что Младший жуз это примкнувший к казахам осколок НО, что Старший жуз - осколок М и т.д. у соседей складывается неправильный стереотип о всех казахах мол все мы так считаем 8. нет обобщайте и не искажайте мысли - пишите только то, что читали. эти "великоказахи" и "примазывающиеся" казахи не есть весь казахский этнос. лично по-мне - они портят мнение о нас. 9. в сети и в жизни встречаются такие - так что правда (не приятная) 10. вопрос на эмоциях, поэтому скорее риторический. ответ вы и так знаете 11. подход у меня такой что я стараюсь быть максимально объективным и не страдать "возвеличиванием" - пусть другие этим занимаются (тем более таких и так достаточно). мне же просто интресна истина (не правда, а именно истина) этногенеза своего народа и ее истории 12. и это не мешает вам не верить популяционной генетике и шежире 13. вы так эмоционально реагируете и я уже подумал что у вас свое мнение есть

Да, в свое время они претендовали и на Ташкент. Что-то слышала про невнятный перевод названия привычной нам Алма Аты, весьма невнятный. Хотя есть вполне четкое название на Вашем языке - Альмта (я ведь и на калмыцких форумах иногда кое-что выуживаю). Короче, вместо того, чтобы быть благодарным историческому процессу, который помог создать Государство, претензии стали распространяться на чужую историю. Могу порекомендовать только один исторический труд в помощь - "Сказку о рыбаке и рыбке" - там тоже про Владычицу Морскую... P.S. Если в чем-то не права с названием, заранее приношу свои извинения. Все-таки, здесь мне приходится полагаться на мнение тех, кто владеет каз. и калм. языками. "Недавняя столица Казахстана - знаменитая Алматы - свой вклад в основание которого внесли ойраты Джунгарии.Альмта по-калмыцки «изобилующий яблоками» - позже г.Алма-Ата, современный г. Алматы в Казахстане. В 1865 г. А.К. Гейнс путешествовавший в тех местах писал: «немного более ста лет тому назад Алматы, или, вернее, место, на котором они стоят, были укрепленною зимовкою брата Галдан-Цырена!». Недалеко от Альмты (Алматы) были построены городки на горе Сюмэ (восточная окраина Алма-Атинской области), и в местечке Чунжа. Великий казахский ученый XIX в. Ч.Ч. Валиханова, писал, что в 50-х годах XVIII в. у горы Сюмбе находился буддийский монастырь. Название горы Сюмбе – казахское произношение монгольского слова «сюмэ» - монастырь или кумирня. Очевидно, гора названа по монастырю, который находился у ее подножия. Один из районных центров Алматинской области называется Чунжа, что означает кумирня, церковь. Вероятно, на этом месте в прошлом были какие-то буддийские культовые сооружения. Городок Акта – что по-калмыцки значит «густой», ныне представляет собой городище, объект туризма и археологических исследований на территории Алматинской области Казахстана. Городище малоизученно, на картах практически не встречается. Под Альмтой, в пойме реки Или, где по широкой долине, что раскинулась у северного подножия Заилийского Алатау, текла чистейшая холодная вода, один из джунгарских нойонов построил небольшой замок. Сегодня это город Каскелен в Казахстане в 23 км от Алматы. По казахским преданиям город назван в честь «калмацкого» (ойратского) богатыря, основавшего на этом месте поселение. Также в этом районе ойратами был возведен городок Шамалган – сегодня село Шамалган в Карасайском районе Алматинской области. Осенью 2009 г. СМИ Казахстана сообщали, что «на сессии районного маслихата (местный представительный орган в Казахстане – А.Б.) Карасайского района Алматинской области депутатам поступило предложение переименовать село Шамалган в Ушконыр, а город Каскелен в Карасай-батыр. Сам Каскеленский район утратил историческое название несколько лет назад, называется теперь Карасайским районом. При этом город Каскелен сохраняет пока еще свое исконное название. Ирония судьбы в том, что Каскелен и Шамалган (есть еще совсем другой населенный пункт – «Станция Шамалган») названы в честь одноименных джунгарских полководцев. Как признают казахские историки, эти населенные пункты были названы в честь джунгарских батыров Каскелена и Шамалгана, которые оставили свой след на этой земле, вошедшей позднее в Казахское ханство» (см. сайт Радио Азаттык). Пора запускать "пулю", что исчезнувшие ЭТРУСКИ - ЭТ(о)РУС(с)КИе современности. Подтверждение найдется. Через соц.сети и псевдоисторические ресурсы быстро раскрутится.

А я смотрю от вас шовинистские перлы так и прут. Вон аж как разошлись... Поверьте здесь такие долго не задерживаются

Что там вы увидели шовинистического? Может поделитесь? Или на казахском глобусе нет месту не тюркским топонимам?

Вам же мерещится "казахский глобус" во всех постах. Может быть вы поделитесь вашим видением? Казахам решать, что и как переименовывать, это их земля и города!

А что там была высказана претензия по переименованию? Может пояснишь?

Ну раз уж перешли на "ты" так уж и быть! По твоему это нормально?: И это:

1) Ногайцы клятва ж. ант, ваде; дать клятву. ант этуьв; взять клятву с кого -л. ваде алув. 2) Татары клятва - сущ ант 3) Башкорты ант - клятва 4) Кумыкский клятва (1960 рк) ж. ант; ант ичив, ант этив; дать клятву ант этмек; взять клятву с кого-л.биревню ант этдирмек. 5) Балкарцы Клятва ант 6) Турки ant (-dı); yemin взять кля́тву с кого-л. — birine ant içirmek; yemin ettirmek дать кля́тву — ant içmek; yemin etmek нару́шить кля́тву — andını / yeminini bozmak

Что-то я не понял, не могу плюсы ставить? Не нужно за меня монголов минусовать! Или это тоже норма?:

Карай полностью права, когда говорит о таких как ты фольках, которые пытаются приписать себе другую историю. Понятно написал?

Тогда не лезь со своими претензиями - шовинистический и т.д. Понятно написал?