Лидеры

да 4000 воинов на самом деле ошибка, это 4 тысячника, просто рашид ад-ДБин неправильно понял свой первоисточник в отличии от Муизз ал Ансаба

Там так написано : Дурут из кыпчаков, токсоба из татар. Антропология здесь не при чём. Речь шла о политическом противостоянии племён. Вполне возможно, что токсоба были из числа татарских родов, которые состояли ещё при кимаках. Или же токсоба приняли сторону и помощь Чингизидов в этой межплеменной войне. И первое, и второе может не противоречить, а дополнять друг друга.

Вот здесь к примеру посмотрите :

Мне от души жалко родной каракалпакский народ и больно за его будущее. Мое мнение и убеждение, что один тюркский народ никогда не должен быть в составе другого тюркского государства. Это гарантированная постепенная культурная ассимиляция и естественно победителем во всех сферах выйдет узбекский. Лучше пусть в составе любого другого этноса и государства, но не своего тюркского. В составе чуждого окружения наоборот включаются рычаги самосохранения.

https://kazpravda.kz/articles/view/vozvrashchennaya-pamyat-talasskii-kurultai-mogolistan-i-kazahskoe-hanstvo?fbclid=IwAR1_q3YjY5WdOHjbw7dUJ5lqneekt03qtd4wTvbZ0xWtK1soQyQzCd7ZGLk :-)

Если я буду сидеть в тюрьме в Китае, я - китаец?) Все вышеперечисленные города были центрами образованных казахов, Каркаралинский уезд тогда состоял из нынешних 4-5 районов Карагандинской и ВКО. А сам он реально актогайский, знаю так как в наших краях из тех времен "своим" называют только Жакыпа Акбаева

Я полагаю что это было очередное заимствование с киданского и прочих языков Потому что в этом же источнике пишут "...Что касается их языка, то [они пользуются только] устным языком и не имеют письменности. [Слова] в большинстве случаев по происхождению заимствованы [из других языков] и [только] обозначены [своими] звуками..."

Уже по-другому говорите? Тогда не отделяйтесь и не обобщайте за Каркаралинск тоже. Я вот считаю, что Север, Центр и Восток - одно целое с небольшими региональными отличиями

1. Уже написал, кто мой дед, и откуда я) Может поименно вам перечислить названия гор и кыстаков?))) Вам бы поменять никнейм на "Любящий южан" 2. Я уже говорил, что это рацион 1-3 процента. НОрмальный кочевник не будет силы тратить на одного зайца, когда в его көше пасутся тысячи лошадей и десятки тысяч баранов

Кстати , Гумилёв любил не только тюрков, но и монголов, его слова- Калмыки мой любимый народ, не зовите меня Лев, зовите Арслан

СОглашусь. Плюс еще балдай говорят иногда. В детстве смеялся, как может печенье быть майдай, а мясо балдай)))

15) Йакут ал-Хамави «Му'джам ал-Булдан»: «...Вышли из Мавераннахра неверные из рода тюрок, называемые татарами, и завладели городами Хорасана... Тогда погнали тюрки своих лошадей и ушли к своему великому царю, которого зовут Чингиз-хан.» 16) Насави: "... Государи этого дома хорезмшахов совершили ошибку, взяв на помощь тюрок против такого же племени из числа безбожников."

Присоединяюсь к вопросу ув. Zake - аргументы где? Пока вы будете искать аргументы разрешите мне дать маленький "тобчи" (сборничек цитат и утверждений ) о тюркскости средневековых кочевых татар (монголов). 1) Рашид ад-Дин «Джами ат-таварих»: «... А вообще же татарами тогда именовались многие тюркские племена.» «... С эпохи монголов, - последние же были одним из тюркских народов.» «... Большую часть тюрков теперь называют монголами.» «... Ибо в древности монголы были лишь одним племенем из всей совокупности тюркских степных племён.» 2) Абулгазы Бахадур «Шаджара-и Таракима»: Свою главу «Монгольские поколения» заключает фразой, что речь шла о тюрках: «…По своим силам мы о некоторых тюркских поколениях рассказали.» 3) Ибн ал-Асир «Ал-камил фи-т-тарих»: «... Татары большое тюркское племя.» Татарами он называет также найманов под предводительством Кушлука. Татарами он называет и войско под предводительством полководцев Джебе и Супатая. В приведенном фрагменте свидетельство Ибн ал-Асира подчищено под современные взгляды, в оригинале вместо слов "из Монголии" указано "из Сина" (Чин - Срединный Китай). 4) Ибн Халдун «Китаб аль-Ибар»: Описывает существование родственности тюрков токсоба из кыпчаков (половцев) и татар Джучи хана. 5) Анонимный географический трактат «Худуд ал-Алам»: «... Они (татары) из расы токузгузов.» 6) Аль-Омари: Тоже именует орду Чингизхана татарами. 7) Ан-Нувайри: Аналогично. 8) Г. Рубрук: «... Татары не имеют нигде постоянного места жительства и не знают, где найдут его в будущем. Они поделили между собою Скифию, которая тянется от Дуная до восхода солнца.» 9) Марко Поло: «... Место это то самое, что у нас зовется страною Гог и Магог, а здесь Ун и Могул; в каждой области свой народ, в стране Ун живет Гог, а в Могуле - татары.» 10) У очевидцев китайцев они тоже татары - Чан Чунь, Чжао Хун, Пэн Да-я, Сюй Тин, Чжанн Дэ-хой и другие. 11) У очевидца Джувейни - тоже. 12) В русских летописях - тоже. 13) У армянина Киракос Гандзакеци - тоже. 14 ) Армянский аноним 1236 года: «... Нас постиг страшный божий гнев, появились с востока дикообразные, жестокие и кровожадные люди. Их отношение к людям было беспощадней, чем у зверей, и их настоящее имя было Харататар.»

Это не ласточки - это птицы глупыши!!! Наши "братья" уже давно говорят, что они - это русские, и язык у нас неправильный, а мы - ОРДА, очевидно, мы и говорим по-монгольски... Странно, что монголы так не считают. А теперь мы еще и тюрки. Завтра придут эфиопы, типа был у вас арап Пушкин, великий русский поэт??? - отпираться невозможно. Так и неграми будем.

Про серебро уже писал, что это был самый важный металл для киданей. Забыли? А РАД "монгол" объясняет именно с тюркских языков.

Не я один оказывается замечаю, что каракалпакский язык сильно начал меняться, хотя за последние 100 лет он и так поменялся. Тут посмотрел комменты, многие озадачены этим явлением. А песня возвращает нас чуть немножко назад, когда родной язык очень ценился.

Хоть я и считаю, что как минимум половина казахов с легкостью могли бы быть принятыми за своих где-нибудь в Улан-Баторе или Элисте, но у меня тоже складывается ощущение неполноты картины типажей казахов. Их полным полно, похожих на всех своих географических соседей. А тут все как-будто по вашем заказу.

Еще раз напомню, что наука развивается за счет статей а не за счет интервью. Кумеков не исследовал этот вопрос и не писал по этому поводу

Ув.Меченосец, если казахи внешне натуральные монголы или калмыки, тогда вы тураниды, поздравляю)) ну а если серьезно, я показываю обычных казахов. Европейские и кавказоидные типы выложил в начале, такие типажи почти всегда от смешанных браков, если увижу обязательно выложу. Я считаю в реале "узкоглазых" больше остальных, но это пока, думаю рано или поздно казахи смешаются со всеми этносами Казахстана и вот тогда "узкоглазых" точно не будет больше 1/4. Если ув.ЕНХД уверен что казахи кипчакизированные монголы, без проблем, пусть считает) лично я еще не определился кто наши предки, на каком языке общались и т.д)

Христианство существовало и в Древнем Хорезме. А половцы пришли с Востока вслед за печенегами и огузами, поэтому, вполне может быть, что христианские вещи оказались у кочевников не просто так.

Могу добавить, что дәмді у нас больше питательный, нежели вкусный. Бұл тамақ дәмді екен- эта еда питательная, (калорийная) оказывается.

Все таки, не стоит опускаться до "оценивания" культурного и образовательного уровня сразу нескольких людей. Чем-то отдает, лицемерием что ли)) Хз - эвфемизм, да и то, это сокращение не обязательно матерное. Пишите на форуме и требуете не вмешиваться в посты

Было это в лихие 90 е . Работы не было, нужно было чем то заниматься, я тоже пытался, результаты были не очень. Через улицу знакомый казах, в одной школе учились, решил разводить свиней, друзья, соседи научили, село еще было тогда русскоязычным. Казахи и даже родственники от него отвернулись, но он не сильно страдал изза вышеуказанного. Дела у него пошли в гору. Иномарку ауди купил. Но потом он вдруг заболел, что за болезнь так и не поняли, но от него был плохой запах, смердило. После его смерти его жена в слезах ходила и приглашала казахов на конакасы – поминальную еду. Пошли, ведь и южане не фанатики , как это хочет показать АКБ, такие же как и другие казахи. Да простит его Аллах, ибо наказан он был уже при жизни, да и человек он был в принципе хороший. Может кто скажет просто совпадение? Может и так. Но есть еще два обстоятельства. Звали его третьим именем Аллаха, да еще и без приставки – АБД, с такими именами и без приставки, грешить говорят вообще опасно. И в роду у него был кто-то связанный с религией или святой.

Г.Н. Потанин. 1867 - 1877 годы (записано от потомков керейтов - абакты кереев) - Специально для Момына:

А весельчак то в тапочках еще оказывается и лжец похлеще АКБ. Нет, написал же : «в суре сказано …», а я и уши развесил. На святые писания еще никто не замахивался на форуме.

Название Актогай я ни разу не упоминал. И не надо оправдываться, я давно знаю откуда вы на самом деле. А великий Алихан Бокейханов самый что ни на есть северо-восточный казах. Родился в соседнем Каркаралинском уезде, учился в Омске и Санкт-Петербурге, сидел в тюрьмах Павлодара и Семипалатинска, жил и работал в Семипалатинске, Павлодаре и Омске. Написал этнографический труд про казахов Павлодарского уезда. Печатался в Омске под псевдонимом "Қыр баласы" (сын Степи). Точно также, как мы называем свои степи спустя 100 лет, тем же словом "қыр". Вы же называете наши степи как-то по своему, "Сары арқа".

Тогда это был общий уезд Каркаралинский, сейчас относится к Актогайскому району. Степь у нас "дала", "кыр" - степь, полупустыня без никаких возвышенностей и растительности в виде деревьев ПОжалуйста, я уже писал о себе)) Село Жанатоган (Бывший Бейбитшилик - оз журтым), село Бесоба - мамина сторона. Нуркен (бывший Жарлы) - тож много родственников))) Так что, железинский вы наш))) еще будете спорить по казахскости наших районов? Расписал-то я почему, ув. Кылышбай не верил по выражению майда-шуйде у наших стариков. Вот доказательство о каркаралинстве. По отцу каракесек, по матери - алтай

Все ваши посты и утверждения с первых дней на форуме совершенно не относятся к этим местам. Может быть уже хватит всех вводить в заблуждение создавая искаженные представления о северо-восточном регионе? И вообще достаточно оффтопить.

Википедист вы наш. Великий Алихан Бокейханов самый что ни на есть северо-восточный казах. Родился в соседнем Каркаралинском уезде, учился в Омске и Санкт-Петербурге, сидел в тюрьмах Павлодара и Семипалатинска, жил и работал в Семипалатинске, Павлодаре и Омске. Написал этнографический труд про казахов Павлодарского уезда. Печатался в Омске под псевдонимом "Қыр баласы" (сын Степи). Точно также, как мы называем свои степи спустя 100 лет, тем же словом "қыр". Вы же называете наши степи как-то по своему, "Сары арқа".

Спроси у админа степи у нас или не степи, он лучше тебя знает об этом, потому что много раз проезжал по нашей области. И поищи в предпочитаемой тобой Википедии чем отличаются степь от лесостепи, и заодно поинтересуйся, отличали ли их между собой местные казахи.