Лидеры

Уже писал об этом много раз, повторю свой пост. Продолжу обращать внимание на то, как история монголов ЧХ сшита КИДАНСКИМИ "белыми нитками"! Даже фантазии особо не было, тупо брали со своих киданских легенд и биографий и лепили заново байки касательно монголов ЧХ! Про то, что имя монгольского хана Амбагая взяли у киданского Елюй Амбагая, а сам сюжет казни "спионерили" у кереитов уже писал. Теперь посмотрите киданьскую байку о солнечном луче - Нуре: "...Согласно легенде, когда мать Абаоцзи спала, то ей приснилось, что само солнце проникло в её лоно, отчего она и забеременела. В реальности отца Абаоцзи звали Ганьли (Салади), он принадлежал к роду Елюй (Ели, Шили) — одному из трёх правивших кланов киданей, части племени дела (迭剌);..." Сравните с Алан-Гоа и нирунством монголов ЧХ: "...Вскоре муж умер, а Алан-Гоа осталась вдовствовать. Ночью [она] спала в юрте, [ей] снилось — белый свет проник в верхнее отверстие юрты 2 и обернулся в золотого цвета божество, скользнувшее на лежанку [где она] спала. Алан-Гоа проснулась в испуге. В связи с этим [событием] стала беременной и произвела на свет сына, [433] это и был как раз Бодончар. Выражение лица у Бодончара было странное, [сам] крайне молчалив и немногословен, домашние считали его тупым. Одна только Алан-Гоа говорила остальным так: «Этот ребенок не слабоумный, в будущих поколениях его дети и внуки обязательно будут весьма знатными»..." Подчеркну, что все рассуждения об отдельных народах: монголах и татарах, нирунах, Хамаг Монгол Улс и т.д. базируются большей частью на таких байках. Причем в основном эти БАЙКИ ИМЕЮТ ИМЕННО КИДАНСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ!

http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Curas/text4.phtml?id=9696

Думаю со временем стали считаться белой костью, но не сразу. Века с 18-19 я думаю. На юге, возможно раньше.

Валиханов Левшина поправлял в своих замечаниях, ходжи не относились к белой кости, так как он и сам являлся чингизидом то в этом вопросе ему верить можно.

Почему алчин должны были придти от казахов? Ведь алшын это ордынское племя? Как они могли "избежать" ногайский период и сразу быть у казахов?

Я не генетик а историк, который объясняет результаты и расчеты генетиков

Қамшы тастау (бросить камчу) – при судебных разбирательствах биев бросить в центр сидящих камчу означало заявку на реплику и выступление по регламенту. 19 век, архивное фото.

плюсанул только из-за вашего юмора

по алтыулам он допускает что часть их впоследствии вошли в состав казахов: ... к середине XVII века одна часть Алтыулы вошла в казахский Младший жуз, смешавшись с казахами, другая переселилась в причерноморские и северокавказские степи вслед за Большими и Малыми Ногаями.

Дай бог или иншалла чтобы так и было ,вот тогда мы вместе и посмеемся, всё вернётся на круги своя , вы кыпчаки , мы монголы. Вы снимаете Отрар-2 , мы Чингисхан-2

давай еще раз посмотрим трезво на источники, которые имеем: тот же ССМ и РАД. Очевидно, что ССМ и РАД - в первую очередь это материал для легимитизации власти ЧХ, где-то может и основанный в принципе на реальных событиях. Касательно якобы казни монгольского Амбагая. Амбагай-хан — монгольский правитель, возглавлявший в 1148/1150-1156 годах крупное объединение родов, иногда принимаемое современными исследователями за протогосударство «Хамаг монгол улус». Абаоцзи (Елюй Амбагай) (храмовое имя —Тай-цзу, кит. 太祖) (кит. 耶律阿保磯; ок.872[2]-926) — вождь племени киданей Ила-Абуги, император киданей с 907 года, основатель династии Ляо. Думаю Амбагай это байка из ССМ! Как и его мифический Хамаг монгол улс! Реальным прототипом является кереит Маркуз - предок кереитского Ван Хана, которого цзиньцы якобы изрубили на площади в Пекине или где-там! Даже имя мифического монгольского Амбагай подозрительно такое же как у на киданьского императора Амбагая! Полагаю, что сюжет якобы героической смерти монгольского Амбагай хана от руки Цзинь "спионерили" у кереитов. Не думаю, что Цзинь успели казнить двух ханов при помощи неких татар.

Ты вообще посты не читаешь? я уже много раз тебя писал об этом, Чингиз - сын заурядного десятника. Мэн да бэй лу "..Что касается татарского владетеля Тэмoджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. [Это] то, чем [он] отличается от других. Чингис является сыном прежнего пай-цзы-тоу 74 Цзе-лоу 75. В их государстве пай-цзы-тоу есть начальник десяти человек. Ныне [Чингис] есть владетель, основавший государство, и, передавая [его имя и титул, китайцы] называют [его] Чэн-цзи-сы хуан-ди 76..." 74. Пай-цзы-тоу — десятник. По ТИМ (§§ 191, 224, 228) и Юань ши (гл. 98, л. 1б),

много раз приводил свое мнение и данные, ССМ и РАД - это династийные хроники, задача которых в первую очередь "удревнить/облагородить" род ЧХ и близких, отец ЧХ - обычный заурядный десятник, как он может быть андой самого Ван-хана? Киданские писцы состряпали легенду, много что слизав с истории самих киданцев и кереитов,

сравнивал один гаплотип уйсына с халхои (старкластер) кустарно , там не 1500лет назад расхождение , а выводы мне итак ясны они не монголы

Кылышбаи , к вам просьба , вступите в монгольскии днк проект(ваша гг подходит к ним)будете делится информацией у кого какая гг у халхи , с какого племени итд , без вступления проект невозможно узнать их гаплотипы , станете мостом между нами

если говорить только о прилично распространенных и там и тут то по моим данным по C2-starcluster, C2-M407, N1c-F4205 точных данных нет, а вот С2-М48 разошлись 2000 лет назад, найманские О2 разошлись с монгольскими неск. тысяч лет назад

это не вопрос к генетикам. они свое дело сделали: посчитали что был альфач а другие линии пресеклись. а теперь выход историков: объяснить ПОЧЕМУ пресеклись?! генетиков мучать этим вопросом и искать у них ошибки потому что у историков нет объяснительной модели не нужно

у бурят по отцовской стороне нельзя было брать в жены до 7 колена

Тамга случайно не казаяк, то есть гусиная лапа?Созвучно с кызылаяк. Да муйтены интересное племя, оказывается были и в составе ногаев, хотя ни где не отмечены в переписках и т.д.Только у нас назывались митан - сейчас это уже узбеки митаны Заравшана, но во второй половине 19 века (точный год не припомню) они сами говорили Гребенкину, что они ногайцы а не узбеки, и пришли из России.Эта инфа должна быть в сборнике Русский Туркестан, во второй или третьей части - Узбеки.Не могу никак найти именно эту часть)

Вы абсолютно правы. При нашей экологии, практически пустой фауне и массовом браконьерстве, государству давно пора полностью запретить в первую очередь любую охоту, хоть в сезон, хоть нет. Ничего, обойдутся любители охоты без трофеев и шулюма. Рыбалку тоже надо запретить любыми средствами кроме спиннингов и удочек. Загрязнение земель и водоемов это еще большая проблема и отдельная тема. Но экологическая ситуация все же по регионам разная. Всего один пример. В центре Атырау на реке Джаик местные любители на моих глазах один за другим вытаскивали бершов (не путать с одноименным племенем , берш это такой судачок) на донки, а спинингист на моих глазах спокойно вытащищ огромного жереха. У нас в черте горда на Иртыше можно поймать только мальков и малюсеньких чебаков. И даже поодаль от города поймать что-то серьезное проблематично. Конечно, если вдоль Иртыша десятилетиями работают экологически вреднейшие производства как Алюминиевый, Ферросплавный, нефтехимический, электролизный заводы, которые наверняка сливают в него свои отходы производства.

Тут более подробно описываются события, связанные с Аралом. Только надо читать, чтоб что-то понять. Вкратце: http://www.academia.edu/6050002/Ягодин_В.Н._Хожаниязов_Г.Х._Амиров_Ш._Бендезу-Сармиенто_Х._Искандерова_А.Д._Комплекс_археологических_объектов_на_возвышенности_Крантау

Примерно такие поговорки имеются касательно всех больших и малых аймаков, родов и обоков. В основном ритмированный с начальной буквой названия без всякого прямого смысла, ну и конечно имеется маленькие дразнивание особенности каждой племени или обока.

Он наверное вступил туда уже под монгольским ником. Интересно, как он себя там назвал?

Да уж ,он очень беспристрастен ,только дурак не увидит его пристрастий

Остальных, которые дальше по коленам - их всех в рабство или истребляли что ли? Или оставляли на голодную смерть? Почему после них якобы не осталась у-хр? Пусть даже в других регионах? Чушь полная. На самом деле они все потомки родственников. Поэтому одна гг и субклад.

Асан может хватит на меня точиться и минусовать? А у Кылышбая с чувством юмора все ок, Курсант прав.

Отвечал я тебе уже не раз. Математически это возможно. С Шежире это бьется в целом. Динамика казахской популяции известна.И большие эффекты основателей не означают что в средневековье жило всего 10 мужчин казахов, просто потомки других оставили потомство по другим линиям