Лидеры

В переводе Козина от 1941 все технично заменили с дада (татар) на монголов! Теперь подскажете с чего это у Козина найманы Таян и Гурбесу презрительно отзываются теперь о монголах? Почему заменили дада (татар)? Выходит по указке сверху? http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz/text3.phtml?id=4415 Стерпев эти слова, Таян-хан говорит: "Сказывают, что в северной стороне есть какие-то там ничтожные монголишки и что они будто бы напугали своими сайдаками древлеславного великого государя Ван-хана и своим возмущением довели его до смерти. Уж не вздумал ли он, Монгол, стать ханом? Разве для того существует солнце и луна, чтобы и солнце и луна светили и сияли на небе разом? Так же и на земле. Как может быть на земле разом два хана? Я вот выступлю и доставлю сюда этих, как их там, Монголов!" Тут мать его, Гурбесу, и говорит: "Еще чего не хватало! Костюм у Монголов невзрачен на вид, От них же самих нестермимо смердит. Пожалуйста, подальше от них! Пожалуй, что их бабы и девки годятся "'еще доить у нас коров и овец, если только отобрать из них которые получше да велеть им вымыть руки и ноги!" - "Ну, хорошо! - говорит Таян-хан. - Каковы бы там ни были эти Монголы, мы пойдем и доставим сюда их сайдаки". P.s. касается не только эпизода с Таяном и Гурбесу.

Арабы напрямую связывали казахов с Чингисханом. ФАЗЛАЛЛАХ ИБН РУЗБИХАН ИСФАХАНИ «ЗАПИСКИ БУХАРСКОГО ГОСТЯ» (МИХМАН-НАМЕ-ЙИ БУХАРА.) "Когда огни битвы разгорелись в полную силу, славные султаны проявили в ней то, что обязательно для храбрости и мужества. В самый [разгар] боевой схватки и сражения они показали деяния отваги. Казахи тоже создали условия мужества в проявлении необходимых решений и терпения, устранении причин гибели и бегства. Из религиозного усердия и ревностной веры они не допускали, чтобы жены, дети, скарб и имущество достались на разграбление, чтобы во время сражения кто-либо был устрашен, подавлен и бежал с поля кровавой битвы. Они, разумеется, твердо стали на поле боя и начали оказывать сопротивление и мужественно сражаться. Так что, если бы след их смелых натисков дошел до Прочных гор, ты прочел бы слова: Когда сокрушатся горы сокрушением (Кор., LVI, 5). А если на землю опустилась бы пыль от их конницы, ты произнес бы: Так нет! Когда будет распростерта земля плоско (Кор., LXXXIX, 22), ибо мощь и полное бесстрашие казахского войска, которое в минувшие времена, в начале выступления Чингиз-хана, называли татарским войском, известна и упомянуты на языке арабов и не арабов. То, что появилось на страницах эпох, на скрижали времени в прежние времена и предшествующие годы о бесстрашии и силе их противоборства, того язык пера ни одного писателя не был бы способен [124] даже частично.../"

Ну монголы до сих пор перенимают исторические этнонимы, причем внаглую. Шивейские предки типа Колобо не интересуют. Подавай только этнонимы татар ЧХ! Гос-во им даже помогает в этом, разрабатывая методички. Это и есть настоящая фольк-истерия на государственном уровне!

Там запутанная история. Какой-то ученый его переписал и все пошло с него.

Мне кажется что казахи несколько другие.

Пока не встречал нигде. Монголоязычные народы в силу привитых им привычек и внушений стараются всеми силами игнорировать родной этноним Чингизхана и окружавших его племен (татар, кара татар), предпочитая поздний этноним мунгул, потому он созвучен с привычным им поздним общим названием "монгол". Наверняка так им уютнее чувствовать свои права на татар?

А этот все страдает своими казахскими фобиями. Даже служба в Байконуре не помогла бедолаге. По его постоянным комментариям, калмыки ближе по языку, традициям и внешности к русским и даже корейцам, но ни в коем случае к казахам. Попробую ка я переубедить ратного.

Проблем как раз-таки нет. Если Вы внимательны, то я пишу, что казахские конраты как-раз таки являются потомками Нангудая, но только от других его сыновей. Каракалпакские и узбекские конраты являются союзом племен, образовавшийся в момент отделения северного Хорезма от Золотой орды. Поэтому у нас нет одинаковых с казахскими родов в составе конратов. Если Вам известно, то конратскую династию в Хорезме образовали Хусеин, Юсуф и Исмаил (суфиды и дети Нангудая), которых нет среди имен родоначальников казахских конратов. Здесь идут две разные линии, которые друг с другом не соприкасаются, хотя их обобщает эмир Нангудай - один предок. Потомки суфидов (или компания) разделились в момент образования Узбекской ССР и Каракалпакской АО - одни стали узбеками, другие - каракалпаками, как разные национальности. А до того, судя по политике Айдос бия, конраты узбекские и каракалпакские считали себя одним целым.

антропологи по миллиметрам замеряют размеры черепов, глубину расположения глазных яблок, форму носа, профилировку, соотношение диаметров черепов, исследуют отпечатки пальцев, цвет радужки, генетики анализируют аутосомы и т.д. и т.п. и при этом четко отедляют казахов, киргизов как южносибирский тип, а монголов как центрально-азиатский тип. я же вам уже указаывал на вашу главную ошибку: вы из всех этих изображений народов вытаскиваете нужные вам типажи тогда как раса это понятие чисто популяционное. нужно смотреть в среднем по народности какой у него тип и сравнивать. а так я не спорю: среди казахов есть обыкновенные на вид халхасцы и наоборот. но это единичные случаи и не правльно судить по ним о всем этносе. как бы вы не хотели стать кровным монголом вы являясь по отцовской линии безусловно им родственником, по всему остальному генофонду отличаетесь о них (как и любой другой "чистокровный" казах) своим "западным" компонентом

Peacemaker давеча утверждал, что Халтмаагийн Баттулга из племени Бесут. Тогда он не знал, что депутат и борец через пару лет станет президентом страны.

Позвольте поинтересоваться откуда у вас необъяснимая тяга к русскому и постоянная неприязнь ко всему казахскому? У любознательного любителя истории, к которым мы с вами относимся, думаю не должно быть таких предвзятых настроений. По поводу вашего закидона с шароварами скажу, что между калмыцким "шалвр" и украинским "шаровар" нет никакой связи, это выдает лишняя в калмыцком слове буква "л", которая красноречиво доказывает, что калмыцкое "шалвр" это заимствование казахского слова "шалбар". С самых первых лет миграции на запад и первые порядка 100 - 150 лет калмыки контактировали больше всех с казахами и даже имели брачные связи. Наследием этих плотных контактов выступают не только штаны, но и очень многое другое. Бессмысленно отрицать очевидные факты.

Вы заблуждаетесь. Халхасцы и калмыки внешне казахи, и наоборот. Ни за что не отличите.

+100, вот попробуй такому что-то доказать? Хоть всем миром доказывай? Упрется и ВСЁ ! Диагноз?

АКБ, ты ведь хорошо знаешь, чем закончится троллинг калмыков. зачем тебе взаимные оскорбления?