Лидеры

Пока что все на уровне предположений, но некоторые товарищи уже приватизировали народ хунну, и положили в карман

Не спорю [лишь с небольшими оговорками]. Отнюдь. По тем же источникам четко видно, что, например, гаоцзюйцы и енисейские кыргызы резко отличались от сюнну по одному из важнейших аспектов культуры - погребальному обряду: "Во время похорон для умершего копают яму, сажают в нее труп, расправляют руки, вставляют в них растянутый лук, опоясывают умершего мечом и зажимают под мышкой копье, делая все так, словно труп живой, яму не засыпают. Если умирают от удара грома или от моровой болезни, молятся о ниспослании им счастья. Когда у них все спокойно, совершают благодарственные моления, во время которых забивают много разного скота, сжигают его кости, пускают палы и скачут вокруг этого места на лошадях несколько сотен кругов. Все мужчины и женщины, независимо от возраста, собираются на эти сборища. Те, у кого все спокойно и хорошо, поют, танцуют и занимаются музыкой, а те, у кого кто-нибудь умер, горестно стонут и плачут." "На похоронах оплакивают покойного, три раза обёртывают его в саван и сжигают, через год останки зарывают и снова оплакивают." А вот сюнну и ухуань: "Для похорон [у них] есть внутренний и внешний гроб, [с покойником кладут] золото и серебро, одежду и шубы, но [они] не насыпают могильных холмов, не обсаживают могилы деревьями и не носят траурных одежд. Когда умирает правитель, то вместе с умершим хоронят его любимых слуг и наложниц, их число достигает нескольких сотен или тысяч человек" "Тело покойника кладут в гроб и плачем выражают скорбь, но при похоронах умершего провожают с песнями и плясками. Откармливают собаку, которую ведут на цветном шнуре, а также берут лошадь, на которой умерший ездил, его одежду и вещи, все сжигают и провожают покойного. Они говорят, что поручают умершего собаке, чтобы она охраняла его душу при ее возвращении на гору Чишань." То есть, в то время как у тюрков погребальный обряд представлен кремацией трупа, то у хунну и дунху - трупоположение. 1:0. ================================================ Также отношение ко вдовам у Гаоцзюй и хунну с ухуанями (видимо, очень важный культурный маркер, так как во всех источниках выделяется этот момент): "Особенно избегают жениться на вдовах, но относятся к ним хорошо и с сожалением." А вот собственно, хунну и дунху (ухань, в данном случае) "После смерти отца сыновья берут в жены мачех, после смерти братьев женятся на их женах" "По существующим среди них обычаям женятся на мачехах и сходятся с овдовевшими женами старших братьев, а когда [новый муж] умирает, женщина возвращается в семью прежнего мужа." Счет - 2:0 ============================================ Это я к чему: ежели хотите доказать преемственность (культурную), покажите что-нибудь, что доказывает эту самую культурную "преемственность" (в кавычки специально взял, ибо пока что так и не видел ничего, чтобы говорило об этом) сюнну и . Вот особенно примечательно: "Д.Г.Савинов (1984) справедливо трактует слова императора о том, что при Эль-кагане тюрки забыли обычаи предков, как свидетельство ассимиляционных процессов." (http://kronk.spb.ru/mono/3.03.htm) "Известно, что в 628 г. император Тайцзун обвинил тюрков в нарушении традиции - в том, что они вопреки обычаям предков перестали сжигать своих покойников, а стали хоронить их в земле, что явилось, по его мнению, одной из причин гибели Первого тюркского каганата (Лю Мау-цай, 1958, с. 203)." (http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/D_Savinov_Drevnetjurkskaja_Epoha.pdf) Тут, собственно, явно видим подражание тюрками (с их исконной кремацией) хуннской культурной традиции с их захоронением в земле (только гробы делать так и не стали). Это то уж тем более. Люди, вон, с XIX в. бьется над проблемой принадлежности языка целыми поколениями, а вы тут прям таки безо всяких усилий во благо обоснования (в вашем случае) тюркоязычия сего народа заявляете о языковой преемственности хуннского и уйгурского, тогда как все же так и не представили (и, полагаю, не представите) цитаты из источников на подобие: "язык хуйхэ подобен языку сюнну". Заметьте, не "язык Гаоцзюй (Теле)", а "язык Хуйхэ (уйгур)". Самое веселенькое, однако, то, что в любом случае в процессе доказательства хоть монголо-, хоть тюркоязычия хунну исследователь столкнется с моментами наличия в языке хунну таки монгольских грамматических элементов, а именно со множ. числом "-d/-t" (кой, собственно, был заимствован в древнетюркский язык, где, собственно, и "умер") и, что самое приятное, монгольским притяжательным показателем "-tа/-te" (ув. Игорь, впрочем, попытался его объяснить как тюркский локатив - типа "от туда-то; из того-то" - , но ув. Игорь не учитывает наличие сего грамматического элемента в названии животного, в титуле со значение прилагательного и некоторых других терминах, что говорит в пользу таки монгольской природы сего показателя, кой имеет очень широкий круг пользования) Если быть точным: аффикс "-tа/-te/-to" - 1) - аффикс существительных от именной основы, обозначающих: собственные имена; имя обладателя признака; названия животных и рыб; эвфемизмы животных; название предметов и вещей; топонимы; 2) - аффикс прилагательных от именной основы.

Не надо юлить, ясно ведь сказал что он не монгол, а монгольского происхождения, ты ведь свою R1 возводишь к европейцам, а тут что? Происхождение касается только тебя? Других нет? Не было бы тех монголов, не было бы и твоих уйгурских ханов, были бы совсем другие ребята, а не Йунус хан, другая была бы история, понимаешь? Не было бы Темура, еслибы не Карачар

Детей продавали на оренбургских и уральских линиях. Голодными толпами ходили возле укреплений. Прочитай, многое узнаешь про 19 век

Если дело в тюркоязычии, почему отшиваешь своих братьев по языку алтайцев, тувинцев, якутов? Если узбеки наследники Темура и Бабура, то почему монголам не быть наследниками хунну и тюрк каганатов?

Кылышбай думает что адайцы от хорошей жизни пошли сгонять туркмен с солончаков Мангыстау, Ему это представляется наверное как расширение тер-рии! Это не так! Кому раньше нужны были эти пески и солончаки Мангыстау? Исключительно как зимовки и не более! В кюйе Адай как раз впечатления Курмангазы от жуткого побоища, когда русские отстреливали адайцев и не подпускали к Жайику, а те адайцы как смертники шли на верную смерть, потому что без воды никак, ни людям ни скоту

Да расслабленно! От голода нанимались на соляные прииски, продавали детей на рынках, от кочевого образа за отсутствием земель забранных Россией, переходили к оседанию, да так хорошо жили, что губернатор Перовский просил власти дать землю казахам пока они все не передохли! Махамбет, твои предки просто кайфовали в 19 веке!

Полностью согласен, думаю наши тюркские братья так льстят себе, пытаясь быть равными Империи Цин, не пытайтесь их переубедить, уже понял, это бесполезно, пусть верят

1. Почему Вы так решили? Я в отличии от Вас не помешан на генетике! Те же племена СЖ за исключением канлы, являются монгольскими, те же скажем конраты и кереиты, пожалуй даже их хватит. 2. Да хотя бы пленение Аблая. И просьба защиты Среднего Жуза у России, тоже не от хорошей жизни. 3. Конечно про земельные реформы в младшем жузе со стороны России Вы не слышали, и про практически бесконечные восстания казахов младшего жуза тоже? И про продажу детей казахами младшего жуза на рынках России и Хивы Вы так же не слышали!

Вы ошибаетесь. Все статьи на тему как казахские султаны разгромили джунгаров фольковская пропаганда. Джунгария пала из-за по большей части междоусобной войны за престол и вторжения Цинских полчищ. Казахи тут не при чём.

Я вижу у Вас хорошо получилось отогнать мухов от котлетов!

А я что то верю что демогр.взрыв был именно в 19 веку. А раньше казахи были относительно немногочислително. Дело в том что 19 век было относительно спокойным, джигиты обменяли меч на посох и домбру. В общем казахи в основном своем была превращены в крестьян. И это играла на руку демографию.

Не оправдывайтесь. Стиль и тактика постов любого юзера известна и понятна всем. Вы мне не враг конечно. Вы обыкновенный антиказахский форумный тролль, только слепой может этого не видеть. Без обиды только. Лучше от лозунгов, призывов и поощрения одной из сторон внутриказахского спора перейдите наконец к обоснованию тех или иных тем, вопросов и аргументов на форуме.

Понимаю! Им, АК, Абилеву, Жамалбеку и другим ученым касательно вопроса керей-керейтов наверно в первую очередь надо почитать историки Муканова, природного северо-казахстанского керея, у него все уровни (таксономы) расписаны с обширными ссылками. Короче, керей[т] - 10 век, максимум нач. 11 века! Наши заслуженные историки читая младогенетиков наверно со смеху укатываются, что те омолодили наши древние племена до момента образования Казахского ханства. Мой анекдот про прилет наших предков с 15 веке то ли с Марса, то ли из созвездия Альфа-Центавра скоро из анекдота станет былью. Раньше хоть партия строго следила за научными трудами, не давая особо резвиться фантазиям, надо было пройти всякие комиссии. Сейчас никто ничего не контролирует, пиши, заливай в инет и утверждай что захочешь.

Когда изживете из себя тролля? Или миссия у вас на форуме такая? Если честно, то у вас как у Povod'ка все посты провокационные, без малейшего намека даже на попытки что-либо обосновать или доказать. Не зацикливайтесь на статьях о ДНК! Подключайте все научные резервы, если хотите что-либо опровергнуть - письменные источники, этнографию, археологию и т.д. Уверен, что тогда чаша весов аргументов и фактов склонится не в пользу вашего троллика.

Уважаемый Hungar,в предыдущих постах я указал на проблемы идентификации Парфии.Прочтите пожалуйста тему от начала и если у вас будут вопросы по каким то моим взглядам я буду рад с вами подискутировать.То что Кангюй находился на Сырдарье вопрос спорный.Ученые локализуют ее то в Хорезме,то в Согдиане,лично я считаю что они жили в местах где позже они стали известны под именем печенеги.А насчет усуней обычно в археологии находки отождествляют с народом который якобы там жил.Если ученые предполагают что усуни жили там то то и находки тех месть и тех времен автоматический отождествляют с усунами.

Ув. Кылышбай, Вам надо выздороветь! Таким макаром, Вы скоро победу СССР над Германией, или полет Гагарина в космос, будете смотреть через призму ДНК.

Ну что это, совсем не по мужски поступаете: На это Вы возразили: Вот теперь я еще раз у Вас спрошу, покажите мне то место где Момын говорит о том что 80% казахов потомки Чингиса? П.С. Калмыки умеют отвечать за свои слова?

Это было не для вас, ну ладно перевод: этот калмак от злости( бешенства и т.д) как дитя ревнующий деда, хочет сказать, но не находит нужных слов, хочет вырезать, но не может достать. Где ваше лицо? И не надо тут геройствовать, не серьезно это, не для этого форум. Хорошо что поняли о его прямых потомках, со временем поймете и 80%. вы опять ничего не поняли, эмоций надо убрать.

Можете и дальше игнорировать хорошо известные исторические факты.

Тебе на пальцах показывают, что монголы чагатайцы к тому времени растворились в тюрках и иранцах. Какие они тюркоязычные и персоязычные монголы? Хунну к монголам никакого отношения не имеют.

Бабур: Может он калмык?