Лидеры

Я понимаю работа, исследования, написание статей. Но мне не нравится, когда в результате поспешности чуть ли не весь наш древний исторический этнический состав омолаживается на столетия! Вопрос чрезвычайно серьезный и надо здесь 7 раз отмерить и только потом отрезать. Опубликование информации (статей) делает ошибки необратимыми в научном мире.

Я не имел именно вас, и не хотел уколоть вас. Я в общем. Давайте все таки уважительно общаться друг с другом. Вроде не враги мы друг с другом. Или все таки враги? Зачем жесткие разговоры, мы ж не в разборке.

Басе, нам не известно события столетней давности в точности, что уж говорит о тысячу лет назад. А насчет Заке, это общеказахское менталитет спорить, не уступить. Везде в интернете так, а не только здесь. Не материться, на том и спасибо.

Здесь профессионал Асан кайгы. А вы спорите с ними как будто академики. Усомниться можно, но уверенно отвергать, и так же уверенно предлагать своего без каких либо доказательства это смотреться просто смешно. И порой жалко

Да любим мы поругаться со всеми. Не только здесь. Классическое "Озин билме,билгеннин тилин алма". Это все от неуважение своего.

Уважаемый Zake,может проблема в методах расчета.Возможно на одну мутацию в Y dnk нужно больше времени чем считается сейчас.Действительно странно как то что предок всех представителей племени жил всего 5-6 веков назад.

Эти вопросы к АК и его ДНК-секте

1. вот именно: нынешняя территория. вы считаете нормальным строить гипотезы о средневековье с учетом ареала расселения на 2017 год? 2. без обид но не убедили. одни эмоции и отрицание. вы же знаете - это не для меня. вот появятся аргументы против или если все эти расчеты и статьи генетиков будут опровергнуты в будущем - то это уже другое дело и тогда даже asan-kaygy никуда не денется. а пока имеем что имеем

мою позицию насчeт кeрeeв и кeрeитов вы знаeтe

Ув Ах- ду Ермолаев, братишка,я не знаю как людям объяснить? В языках плаваю, свой язык знаю немного , но не какпереводчик знаю, у них половина племён, звучит по монгольски и легко переводится, даже переводить не надо, типа дулат, но доказать невозможно

Как вы хотите найте понимание? Ведь всех юзеров, которые задают ему (т.е. Асан-Кайгы) неудобные вопросы, АК считает за: 1. Завистливых или обиженных научных оппонентов, которые специально анонимно зарегились на форуме, чтобы отомстить ему. 2. Людей со всевозможными отклонениями и органическими поражениями мозга (с дислексиями, с деменциями, неправильным размером когнитивной сетки и т.д.). Тяжелый случай!!!

Гениальный вывод! Все 3-5 страничные статьи Асана действительно похожи на журналистские статейки. Вся суть которых сводится лишь к тому чтобы сопоставить данные генетиков с шежире и подогнать под возможные даты из реальной истории.

1. горячие и глупые 2. узбеков как нации не было в 15-16 веках, а средневековые дешттикыпчакские пришли как раз во времена Бабура и с ними он воевал) вот и думайте: узбек или нет?) думаю этнического самосознания как узбек, казах и т.д. у Бабура не было. он знал что есть сарты, узбеки, персы (не знаю как он их называл), к которым он себя не относил. наверное считал себя потомком Темура из племени Барлас. смотря из нашего времени его лучше всего назвать чагатайцем

более того: у русских четыре группы говоров, кот. внутри делоятся еще у каждого района свой. но все они говоры русского) это к тому что генетический любой этнос гетерогенный и не нужно делать русского из Архангельска финном потому что гаплогруппа у него схожа с финном. это очень сложный вопрос и поиск этничности через ДНК это путь в некуда

бред. даже не буду писать почему а лишь приведу пример: аргын и джалаир принадлежат к разным гаплогруппам. но зато по аутосомам они друг к дуруг будут ближе чем к узбекам или ногайцам и вместе они казахи. вот это и есть кровное родство. а гаплогруппа по Y-хромосоме это уже реконструкция миграции, войн, политическихь потрясений и т.д. на этом сайте все любят писать про генетику толком не разобравшись с элементарными базовыми знаниями по нему. и не надо обощать про всех русских: то что большинство северных русских по аутосомам, митохондриальной ДНК и Y-хромосоме ближе к финнам и пермякам не означает что это относится ко всем русских в общем. этническое самосознание определяется смоидентификацией и языком логично что у белоруссов, живших веками в составе Польши, Литовского княжества, Речи будет опредленное родство с поляками, но лично я сомневаюсь в ваших данных об абсолютном большем родстве с ними чем с русскими

Спасибо)

учитывая шежире и имя Абак думаю вероятность огромная

Разница была в том, что уйгуры еще и от динлинов происходили. Коктюрки же видимо включали в себя согдийские элементы, зародились то в Ганьсу. В целом же по большому счету разница была скорее политическая, и то уйгуры в 8 веке себя считали преемниками тюрок. На сей счет Шинор все толково расписал: "The first Uighur rulers considered themselves continuers of the Türk tradition, and claimed legitimacy by linking themselves with Bumin Kaghan, the founder of the First Türk empire. The difference separating Türks from Uighurs must have been purely political. As is clearly shown by the inscriptions commemorating the deeds of their great men, Türks and Uighurs spoke the same language, used the same runic-type script and lived within the same geographic boundaries. Were it not for their name, the Uighurs would be indistinguishable from the Türks". [Sinor, Denis. The Uighurs in Mongolia and the Kyrghyz //History of Civilizations of Central Asia. Volume IV - UNESCO Publishing, 1998 - p.197] Что же до гаргапуров и эфталитов в списке тюркских племен в тибетском трактате, тут скорее их политическая связанность с коктюрками. В том списке и далекие западные барсилы даже есть. Этот же трактат зовет токуз-огузов "девять семей другу (тюрок)".

найдите таких людей. А на данный момент вы просто языком треплите Из 750 в коммеррчской баз данных мои половина или я оплачивал или помогал платить из некоммерчской научой выборки я собрал 3000 человек. Объездил все области найдите такого шала и пусть он сделат хотя бы 5 % от того что сделал я

не только ваши. с Кызылорды и с Семея знаю многих кожа. но ведь не сравнить отдельные группы кожа с многочисленными племенами типа Дулат или Аргын. вот у нас на юге много кожа. не уверен что: 1. все они жили в степи 2. были также многочисленны в средние века и в 17-18 в.

Вы то же это заметили! Я давно подозревал что у этого Зэйка что то не так.

У Османов был закон Мехмеда второго, когда братья султанов уничтожались после того как султан становился правителем.

Я вам сказал что на этот вопрос никто не ответит и показал что есть по источникам Требовать ответа на такой вопрос это тоже самое что требовать чтобы я вам назвал день рождения Аттилы. Любая цифра и в первом и втором случае будет ненаучна. П.С. Что касается вашего тезиса о многочисленности аргын в эпоху Кара-ходживы его защищать не будете, признали что ошиблись?

Что за популистические лозунги? Ты на выборах что ли? Или призываешь поддержку своих соплеменников? Нет у них никакой народной могульской памяти. По родовой и народной памяти дулаты - золотоордынцы, а не могулы. P.S. Asan-Kaygy действительно довольно странный человек Как он возился с юзером думан [когнитивные функции которого оставляют желать лучшего] - это вообще пример выдержки и терпения. Но Зэйк переплюнул юзера думан.

Уважаемый АКБ, Илийский Округ - это и есть Восточный Туркестан. Этнические казахи [кереи и найманы] там с 18 века н.э. Думаю вы сами понимаете, что в 13-14 вв н.э. казахи, а точнее предки казахов, жили в географическом дешт-и-кипчаке на территории Золотой Орды, т.е. грубо говоря, даже не восточнее территории центрального и восточного Казахстана. А по остальному не могу ни опровергнуть, ни согласиться. Разве что свежо в памяти прямые китайские источники, приведённые Ашина Шени, что Каракорум находился в Монголии. То есть сами китайцы его там локализовали. А ВТ у них под боком, коли Каракорум действительно находился бы там, они бы это отметили.

АК и Зэйк, вы еще спорите? Хоть поспали и поели? Инфа для АК. Про кереев я с вами не согласен, у них по моим расчетам уровней поколений (таксоном) в 2 раза больше, чем у аргынов. Но по аргынам мой расчет сходится с вашим - время рождения гипотетического Аргына ориентировочно 1440 год (плюс-минус ок. 30 лет). Расчет произведен мной на основе личного шежыре своих нагашы, который считаю точным на 95%, итак по восходящей линии: 1) Кабыш - 1868 г. (дата известна) 2) Иса - 1838 г. (дата известна) 3) Бердалы - 1802 г. (дата известна) 4) Казангап би - 1771 г. (дата известна) 5) Сатыбалды - ок. 1735 г. 6) Байдаулет батыр (соратник Малайсары тархана) - ок. 1690 г. 7) Нуркеш - ок. 1655 г. 8) Кожамберды - ок. 1620 г. 9) Сары - ок. 1585 г. 10) Бөрі - ок. 1550 г. 11) Басентиин - ок. 1515 г. 12) Момын (?) - ок. 1475 г. 13) Аргын - ок. 1440 г. Наверно поэтому и отсутствует упоминание аргынов как племени во времена Чингизхана и даже чуть позже. Остается задать вопрос - тот самый Аргын в таком случае предположительно был из какого племени? При аналогичном раскладе и учитывая таксономы кереев гипотетический Керей родился приблизительно в конце 10 в. - нач. 11 века.

Да, удивили. Хотя есть множество примеров, когда юные писатели написали эпические романы, хотя жизни толком и не знали. Это талант откуда-то свыше А приобретенные методы анализа в лингвистике помогут успеху в любой сфере деятельности и в медицине, конечно Я немного не понял, тогда это не правильно? Вот, прибыл из командировки, немного появилось времени продолжить захватывающий поиск значения имени Котян. Но прежде хотелось бы выяснить интересную параллель древнемонгольского с индоевропейскими языками. Вот Вы показали древнемонгольское "kotаn" - город; деревня; группа юрт; стойбище; семья; дом, с предположением возможной связи с ködele-h (движение) - ведь дом это все-таки по Гражданскому кодексу РФ - недвижимость и вот эту цепочку связей от движимого к недвижимому хотелось бы видеть более раскрытой. К этому ещё одно - например, английские, немецкие фамилии Скотт, Котт, название дома - коттедж имеют в основе Kot - маленький сельский дом, а по средненижненемецкому kote — «бедное жилище», «лачуга», а ещё небольшой земельный участок. А вот ещё кудель (ср. ködele) - пучёк чеса льна для пряжи, свалявшийся клок волос - и у того и у другого характеризующий признак - шевеление под легким дуновением ветерка. Так это как, случайное совпадение?

Так я же написал. Не заметили? Днк-пробы+шежире+деньги! Т.е. результаты генетиков будут приложением к родовой книге -шежире. Ничего непонятно, но все аксакалы будут счастливы. Будут гордиться бумажками из лабор-рии США! Так причем тут здесь вообще историк-медиавист? Ученым здесь и не пахнет! Вижу здесть только менеджера по продаже услуг ДНК-лабор-рии. Плюс журналиста, которые СЕНСАЦИОННЫЕ статейки пишет. Ибо настоящий ученый-медиавист не будет прятаться от элементарных вопросов форумных юзеров и переводить все обсуждение в перепалку на форуме. Надеетесь на помощь Админа? Чтобы он избавил вас от очередного юзера с неудобными вопросами? Так для чего нужен тогда сей исторический форум? Для вашего самоPR- а? P.s. опять начали истерить и минусовать меня? Думаете это поможет вам? Еще ногой топните!

Не нужно ничего доказывать.Пусть казахстанские фолк-хисторики продолжат рассказывать свои сказки.Нам весело.

Опять тормозите АК! От ТОЛЬКО ОДНОГО некоего ДУЛАТА по вашему за 400 лет уже уродилось больше миллиона дулатов! Так этих кожа и торе было явно больше,так как Дулат был только ОДИН! Так почему торе и кожа тоже не наберется миллиона? Еще не дошло?

Я не его научный оппонент, а обычный юзер с элементарными вопросами. Странно что почему АК ставят в тупик элемент. вопросы! Я вам писал, что тот кто хотя бы элементарно ознакомлен с основами теории вероят. и матем. статистики скажет что это невозможно. У вас подряд наблюдаются такие случаи. Я не знаю что вы имеете в виду под математикой. Как понял, это обычное арифм действие. Если делать более сложную модель нужны приклад математики, аналитики и т.д. , но по любому без историков не обойтись. Ибо от них будут исходные данные. А исходные данные самое важное. И историк - главный в этом процессе. В данном случае вообще не вижу смысла в мат модели. Только кропотливая работа историка с источниками. И далее предположения по приблизительной численности средневековых племен. Далее сопоставление с выводами генетиков и шежире! Именно историк как ученый-медиавист должен быть критически настроен и к выводам генетиков и к данным шежире. У АК этого не вижу, поэтому его работы больше похожи на ЖУРНАЛИСТКИЕ СТАТЬИ!

Так любой аксакал с любого казахского рода/племени тоже может взять ДНК-пробы со своих соплеменников. И отправить в лабораторию США. Далее после получения рез-в это будет приложением к его родовой книжке- шежире. И все. Не хуже чем у АК получится. Только было бы финансирование. Хотя у аксакала даже побольше шансов будет вытащить деньги со своих соплеменников. И ДНК-проб будет явно больше чем у АК! Зачем тогда историки-медиависты нужны? Если извините, эту работу, любой более-менее грамотный аульный шал, хотя бы с полным средним образованием, может сделать?

Значит если в шежире указаны только Дулат, далее Албан, Суан и т.д. значит только они и жили в то время ? Больше никого не было? Из мужчин? Ну естественно, кроме брачных партнеров?

Я у вас спрашиваю ваше мнение? Кроме указанных в шежире, больше никого не было что ли?