Bir bala Опубликовано 27 марта Опубликовано 27 марта @Rust 1 час назад, Rust сказал: Из книги: Маргулан А.Х. Мир казаха. Мда, маразм крепчал.
Admin Rust Опубликовано 27 марта Admin Опубликовано 27 марта 5 минут назад, Bir bala сказал: @Rust Мда, маразм крепчал. Вообще есть данные по эти надписям? Они же есть.
Bir bala Опубликовано 28 марта Опубликовано 28 марта @Rust Ну я не знаю о нем, но даже если они есть, то это поздние надписи 20 века. Я говорю именно про то, что там якобы написано о получении нового этнонима и имен ханов Уруса и Барака. А нарисованные тамги скорее всего с древности существует.
asan-kaygy Опубликовано 6 апреля Автор Опубликовано 6 апреля Сабитов Ж.М., Каратаев А.А. О происхождении и истории племени Аргын // Отан тарихы. 2026. Т. 29. No 1. С. 118–131 https://www.academia.edu/165522490/Сабитов_Ж_М_Каратаев_А_А_О_происхождении_и_истории_племени_Аргын_Отан_тарихы_2026_Т_29_No_1_С_118_131
Bir bala Опубликовано 6 апреля Опубликовано 6 апреля @asan-kaygy Вы серьезно считаете, что историческая память неизменна? Я просто поражен, что вы экстраполируете шежире и фольклор 19-20 веков на 15-16 века.
asan-kaygy Опубликовано 7 апреля Автор Опубликовано 7 апреля Где я говорил что неизменно? в статье по большей части письменные источники а не шежире дано.
Bas1 Опубликовано 8 апреля Опубликовано 8 апреля Получается аргыны полностью переселились из Мавреннахра в Сары-арку и севернее. Когда они уходили к Аблай хану они были узбеками? На юге среди узбеков никого не осталось?
Momyn Опубликовано 22 часа назад Опубликовано 22 часа назад Решил я вчера и сегодня разобраться с этим старкластером самостоятельно раз уж нет толку от форумных генетиков не дающих точного ответа. Сперва пошел коротким путем через ИИ. Толку тоже нет . чуть изменишь вопрос или уточнишь ответ меняется или отказывается отвечать просто выдавая кучу материала, в смысле сам разбирайся. Перечитал не всё, но много. Оказывается к старкластеру относили раньше и конратский и другие гаплы, потом круг сужался и сужался в смысле поиска нирунского старкластера. Осталось два близких субклада старкластера один доминирует у тюркоязычных народов, количественно и процентно у казахов, особенно у В. жуза, другой у монголоязычных народов, количественно и процентно у халха монголов. Это мои выводы по разным материалам, порой друг другу противоречащим, или одно и тоже как гаплогруппа субклад гаплотип обозначают разными символами , поэтому ИИ тупо замыкался. Ех, бы дали бы монголы Сабитову собрать ДНК материалы, картина бы была более ясной. Логическим путем, с большой долей вероятности пришел к выводу что нирунский старкластер это суклада С-F 4002, ибо доминирует у круга нирунских племен : 1.Шанышкылы- катаган, сарыуйсун, шапырышты- барын, ысты-исут( не доминирует, но есть), ошакты – исут (ветьв отчигин) , дулаты – дуклаты, жанысы -чоносы (Заке все же частично прав, не все дулаты дуклаты, ибо мой сикымский С-F 4002 по гаплотипу не пересекается с жанысами и ботпаями. Чоносы по РАДу есть ветвь правящего рода нирунов Тайджиутов от которого и сам Чингисхан, да и по характеристике дулатов « жаныста БЕКтік» - за жанысами правление. Поэтому жаныс Толе би фактически бывший ханом В. жуза и жаныс Аблай хан грубого нарушения традиций не совершали.), суан- сукан, албан-(?) 2.каракалпакских, ногайских, русского княжеского рода и казахских ( правда не признанных изза отсутствия в жузовой структуре) мангытов и киятов -( близкие родственникиЧингисхана от его прадеда Кабыл хана, тайджиуты). Обе штрафники мангыты наряду с катаганами урутами салджиутами воевали против Чингисхана, кияты предали бросив его ребенка с семьей одних. 3.Барлас амир Темирбек( Тамерлан) , барласы – моголы Индии и Пакистана. 4. КазахскиеТоре чингизиды не доминирует, но больше остальных по отдельности. Субкладу С-F 4002 дают возраст 870 лет то есть родоначальник рожден в 1156 году, примерно тогда же родился сам Чингисхан. Это не логично. По моим ранее подсчетам по родословной Чингисхана предок нирунов жил в 9- 10 веке, то есть погрешность больше чем в 200 лет, что допустимо. Непонятки такие: У жалайыров этод субклад больше других гаплогрупп, но они не нируны. Думаю так : по РАДу нируны ветвь дарлекинского племени, логически это уйсуны(уйшуны), ибо тахта ель правящий клан империи, а жалайыры правили наряду с нирунами. По казахским шежире жалайыры тарак уйсуны и абаки- нируны к ним не восходят они отдельная ветвь. Чингисхан и его предки просто арендовали тамгу тарак у жалайыров-яглакаров как символ власти. То есть субклада С -F 4002 чуть шире чем нируны, как в случае параллельности так и в случае дополнительного колена между уйсунами и нирунами жалайыров. Кереи имеют ту же субкладу. С Абак кереями понятно они уйсуны по происхождению, но ашамай кереи которые истинные кереиты имеют тот же ген. Встает вопрос о происхождении, кереитов вообще, от уйсунов, обратное не логично. Окончательный мой вывод: Нирунский старкластер это субклад С-F 4002. Пользуйтесь на здоровье, но отделить его от карататарского к которым китайский источник относит еще жалайыров и кереитов имею желание, но не имею возможностей ни логических ни лабораторно-генетических.
asan-kaygy Опубликовано 20 часов назад Автор Опубликовано 20 часов назад 🙂 Вы статью про это напишите
Jagalbay Опубликовано 14 часов назад Опубликовано 14 часов назад 8 часов назад, Momyn сказал: но ашамай кереи которые истинные кереиты имеют тот же ген. Встает вопрос о происхождении, кереитов вообще, от уйсунов, обратное не логично. как вы поняли, что истинные кереиты?
Momyn Опубликовано 2 часа назад Опубликовано 2 часа назад 17 часов назад, asan-kaygy сказал: 🙂 Вы статью про это напишите На что намекаете с чем то не согласны? У вас к этим статьям отношение такое как накоплению фантиков у девочек из моего детства. Главное не фантики, а что было внутри них. Мой пост, который я могу объявить как статья, прочитают больше людей чем ваш на английском в заграничном журнале. Все время на форуме не менее полусотни читателей.
Momyn Опубликовано 2 часа назад Опубликовано 2 часа назад 12 часов назад, Jagalbay сказал: как вы поняли, что истинные кереиты? Кроме как логически этого понять никак нельзя. Не отрицаю кереитов из М. жуза. Абак кереи уйсуны. Средневековые кереиты были многочисленны в два раза больше нирунов, сравнимы с найманами с которыми все время воевали. Сейчас найманов много под миллион, потомков кереитов должно быть под это плюс минус. Кереиты из жетыру М.жуза очень малочисленны не сравнимы даже с тама или табын. Ашамайлы кереи живут примерно там где по источникам основная часть кереитов проживала, тамга, легенды и прочее, но все равно их мало. Значит абак кереи стали кереями далеко до событии связанных с Чингисханом. К тому же китайский источник их относит к карататарам вместе с нирунами и жалайырами, а родство у кочевниковза за редким исключением (кирме) идет патрилинейно. Кереи ,обе, имеют тот же ген как у нирунов и жалайыров. Кереиты М. жуза имеют доминирование другого гена N, но такое бывает у всех племен, это не значит что они не потомки средневековых кереитов.
asan-kaygy Опубликовано 1 час назад Автор Опубликовано 1 час назад 45 минут назад, Momyn сказал: На что намекаете с чем то не согласны? У вас к этим статьям отношение такое как накоплению фантиков у девочек из моего детства. Главное не фантики, а что было внутри них. Мой пост, который я могу объявить как статья, прочитают больше людей чем ваш на английском в заграничном журнале. Все время на форуме не менее полусотни читателей. Могу прямым текстом написать, глупости у вас там в вашем посте.
