Енисейские и Тянь Шаньские Кыргызы

[Bir bala]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

казахские юзеры поверившие в своих предков монголов

@АксКерБорж Ну доля монголов составивших протоказахов действительно было достаточно, чтобы повлиять на фонетический облик языка. Аффиксы прилагательных "ды,ты, ті, ты" , существительных "дық,тық,тік,дік", глаголов "да де, та те" вместо стандартных тюркских "лік, лық лы,лі, ла, ле" появились благодаря монголоязычным компонентам прибывших вместе с Джучи. 

[Boroldoi]

В 16.07.2025 в 22:27, asan-kaygy сказал:

В любом случае это рушит ваш тезис о том что это "моя личная фантазия"

Ничего эти статьи не рушат, а как раз потдверждает что это ваша с Ко фантазия.

[Boroldoi]

21 час назад, Jagalbay сказал:

это не вы случайно причастны к делу против них?

Дурдом.

[Bas1]

21 час назад, Лимфоцит сказал:

По старкластеру

Анализ всей последовательности показывает, что звёздное скопление Y-хромосомы C2* восходит к обычным монголам, а не к Чингисхану.

Мы пришли к выводу, что гаплогруппа C2*-ST является одной из отцовских от линий-основателей всех монголоязычных популяций, и прямых доказательств связи C2*-ST с Чингисханом пока не обнаружено.

https://share.google/0IadhOBlgni5QIFFq

Речь не о Чингисхане, чьи предки и так всем известны. А именно о монголах. Однако и Чингисхан был монголом, который поднял этот народ выше остальных.

[asan-kaygy]

1 час назад, Boroldoi сказал:

Ничего эти статьи не рушат, а как раз потдверждает что это ваша с Ко фантазия.

Так вы раньше писали что это мря личная фантазия. сейчас переобуваетесь.

Плюс нет ни одной критической статьи или несогласия по этому тезису.

[Cuckinator]

21 hours ago, Bir bala said:

@АксКерБорж Ну доля монголов составивших протоказахов действительно было достаточно, чтобы повлиять на фонетический облик языка. Аффиксы прилагательных "ды,ты, ті, ты" , существительных "дық,тық,тік,дік", глаголов "да де, та те" вместо стандартных тюркских "лік, лық лы,лі, ла, ле" появились благодаря монголоязычным компонентам прибывших вместе с Джучи. 

В кыргызском примерно тоже самое

[Bir bala]

@Cuckinator Совершенно верно. Данные аффиксы есть лишь у тех народов, где доля влияния монголоязычных племен была достаточным. У якутов, тувинцев, хакасов находившихся под гнетом Джунгарского ханства также имеются данные аффиксы хоть и не во всех частях речи. 

[АксКерБорж]

В 17.07.2025 в 17:57, Bir bala сказал:

Ну доля монголов составивших протоказахов действительно было достаточно, чтобы повлиять на фонетический облик языка. Аффиксы прилагательных "ды,ты, ті, ты" , существительных "дық,тық,тік,дік", глаголов "да де, та те" вместо стандартных тюркских "лік, лық лы,лі, ла, ле" появились благодаря монголоязычным компонентам прибывших вместе с Джучи. 

 

А разве сперва не лексика заимствуется? Почему по вашему только аффиксы?

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Это все происходит вместе. Я это к тому, что монголофобы могут заявить, что монгольская лексика в казахском языке могла появиться гораздо позже, поэтому фонетические, грамматические доказательства являются самыми главными.

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

А разве сперва не лексика заимствуется? Почему по вашему только аффиксы?

 

[АксКерБорж]

10 минут назад, Bir bala сказал:

Это все происходит вместе. Я это к тому, что монголофобы могут заявить, что монгольская лексика в казахском языке могла появиться гораздо позже, поэтому фонетические, грамматические доказательства являются самыми главными.

 

Можете привести примеры по лексике и фонетике (кроме ды/ты)?

И почему не заимствованы монгольские окончания и монгольская фонетическая особенность укорачивать слова?

У нас ничего этого нету.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Дөнен (четырех годовалый жеребенок), Қалжың (шутка), Сүбе (Филейная часть)
По фонетическим вариантам аффиксов кроме ды,ты (дық,дік, тық,тік, да, де, та, те)
Из грамматических можно назвать отглагольное существительное -мал (тасымал- перевозка, перенос)

Можно много всего перечислить, однако у меня нет на это время.

[АксКерБорж]

18 минут назад, Bir bala сказал:

Дөнен (четырех годовалый жеребенок), Қалжың (шутка), Сүбе (Филейная часть)

 

Дөнен это не 4-х, а 3-х годовалый. Причем в монгольских языках числительное 4 не дөнен, а дөрөв (дөрвөд, дүрбэн, дөрвн), везде присутствует "р". Причем сами монголы 4-летку называют хазаалан, а не дөнен.

Шутка в монгольских языках тоже вроде не қалжын.

Насчет сүбе тоже вопросы. Почему заимствовали только эту часть туши, а все другие свои? Почему не могло быть в обратом порядке - у монголов из тюркских языков?

 

[Bir bala]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Шутка в монгольских языках тоже не қалжын.

@АксКерБорж Так речь идет о средневековых монголах, а не о современных. Почитайте Рашид-ад-дина, какие термины он использует.

[АксКерБорж]

22 минуты назад, Bir bala сказал:

Можно много всего перечислить, однако у меня нет на это время.

 

Очень мало и все они вызывают вопросы. Языковых следов монголов нет ни в одном из порабощенных народов, нет их и в топонимике и в антропонимике (не считая джунгаризмы 17-18 в.в.).

Напротив монгольских языках присутствует большой пласт тюркской лексики, словно заимствование имело место в обратном порядке.

 

[АксКерБорж]

8 минут назад, Bir bala сказал:

Почитайте Рашид-ад-дина, какие термины он использует.

 

Вы про это?

По-монгольски же шутников называют «калджа»

1409. В тексте – клджа, тюрк, калча (мнг. письм. халджан) означает плешивого и в то же время шутника-забавника.

По мне так этот пример наоборот в пользу тюркской лексики татар, потому что в современных монгольских языках его нет, а в тюркских есть.

 

[Bir bala]

31 минуту назад, АксКерБорж сказал:

По мне так этот пример наоборот в пользу тюркской лексики татар, потому что в современных монгольских языках его нет, а в тюркских есть.

@АксКерБорж Ну так этого слово нету ни в древнетюркских языках, ни у Махмуда Кашгари, что свидетельствует об отсутствии этого слово в пратюркском языке. А существование этого слово помимо у казахов это явный след средневековых монголоязычных племен. Если вы это отрицаете безо всякого довода, то мне придется признать ваши мысли просто фантазией. 

[АксКерБорж]

11 минут назад, Bir bala сказал:

Ну так этого слово нету ни в древнетюркских языках, ни у Махмуда Кашгари, что свидетельствует об отсутствии этого слово в пратюркском языке. 

 

Вы же прекрасно понимаете, что рунические памятники и махмудовский "Диван лугат ат'Тюрк" не могли зафиксировать весь словарный запас тех тюркских народов. В них нет многих слов. Поэтому не аргумент.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Конечно оно не могло зафиксировать абсолютно все тюркские слова, однако само понятие "шутка", "юмор" является по частотности самым употребляемым понятием, следственно и словом. Поэтому если слово "қалжың" - шутка было бы тюркским, оно обязательно было бы зафиксированным хоть в одном средневековом словаре. Поэтому тут ближе монгольская версия, тем более по сведениям Рашид-ад-дина именно монголы употребляют это слово именно в том значении, которое в последствии будет употребляться у казахов.

40 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вы же прекрасно понимаете, что рунические памятники и махмудовский "Диван лугат ат'Тюрк" не могли зафиксировать весь словарный запас тех тюркских народов. В них нет многих слов. Поэтому не аргумент.

 

[АксКерБорж]

13 минут назад, Bir bala сказал:

тем более по сведениям Рашид-ад-дина именно монголы употребляют это слово именно в том значении, которое в последствии будет употребляться у казахов.

 

Ну все верно если учесть, что большинство казахских родоплемен и есть потомки тех самых татарских племен (окиданенных/омонголенных тюрков). Значит слово карататарское.

Могу ошибаться, но это слово есть не только у казахов. У кыргызов точно. 

 

[АксКерБорж]

 

Что интересно, у кыргызов, казахов слово сохранило значение "шутка" (қалжын), у монголов "плешивый" (халзан).

У Рашид ад-Дина упоминается имя Кутур-калджа, переводчики летописи объясняют его как "плешивый шутник" (каз: қотыр - паршивый, плешивый).

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Ну так неудивительно, в состав кыргызов вошли также монголоязычные племена, которые и привнесли это слово им

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Могу ошибаться, но это слово есть не только у казахов. У кыргызов точно. 

 

[Лимфоцит]

В 19.07.2025 в 11:30, АксКерБорж сказал:

 

А разве сперва не лексика заимствуется? Почему по вашему только аффиксы?

 

Как обстоят это все у маньчжур ? Вроде вы изучали маньчжурский язык 

[Лимфоцит]

В 19.07.2025 в 11:47, АксКерБорж сказал:

 

Можете привести примеры по лексике и фонетике (кроме ды/ты)?

И почему не заимствованы монгольские окончания и монгольская фонетическая особенность укорачивать слова?

У нас ничего этого нету.

 

Это не может быть алтаизмом или маньчжуризмом ? Не знаю как правильней будет 

[Лимфоцит]

В 18.07.2025 в 15:31, Cuckinator сказал:

В кыргызском примерно тоже самое

Отметим, что в эпоху Кыргызского Великодержавия мохэ (мукрины, бахрины) были под влиянием енисейских кыргызов. К эпохе Чингиз хана потомки мукринов бахрины уже были подвергнуты ассимиляции кыргызами. В эпосе «Манас» С.Ахсикенди бахрины вступали в качестве союзников Манаса и кыргызов [33.-C.57

Это не от них ? Возможно старкластер у кыргыз с ними связан 

[Jagalbay]

В 19.07.2025 в 12:15, АксКерБорж сказал:

 

Дөнен это не 4-х, а 3-х годовалый. Причем в монгольских языках числительное 4 не дөнен, а дөрөв (дөрвөд, дүрбэн, дөрвн), везде присутствует "р". Причем сами монголы 4-летку называют хазаалан, а не дөнен.

Шутка в монгольских языках тоже вроде не қалжын.

Насчет сүбе тоже вопросы. Почему заимствовали только эту часть туши, а все другие свои? Почему не могло быть в обратом порядке - у монголов из тюркских языков?

 

монголы словами донен и кунан, донежн и кунажн называют КРС