Тауке хан

[Bir bala]

Тауке хану видимо отрубили ноги из за какой то болезни. Не помню откуда я взял скрин.

[Rust]

Многие чингизиды болели подагрой.

[АксКерБорж]

В 22.06.2024 в 22:27, Bir bala сказал:

Тауке хану видимо отрубили ноги из за какой то болезни.

 

Написано ведь, что не может встать, потому что ноги болят.

Про ампутацию вроде ничего не говорится.

 

8 часов назад, Rust сказал:

Многие чингизиды болели подагрой.

 

А может это проблема всех кочевых скотоводов, сутками не слазавших с коней?

Многие этнографы описывали мужчин казахов как неуклюжих когда спускаются с коней на землю и что все передвижения, даже поблизости, они совершают верхом на лошади.

При отсутствия ходьбы, не говоря уже о беге, ноги постепенно атрофируются.

Давно заметил еще с детства, что почти все старые казашки старого поколения очень трудно передвигаются, ходьба вызывает у них боль и мучение, причина - постоянное сидение на земле и совершение всех дел по хозяйству сидя. Даже сейчас в нашем дворе как минимум пара таких бабушек есть, которые очень редко выходят на прогулку пешком ведомых под руку детьми, их ходьба сразу все объясняет в вопросе Тауке-хана. )

 

[Bir bala]

41 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Написано ведь, что не может встать, потому что ноги болят.

Про ампутацию вроде ничего не говорится.

@АксКерБорж в дальнейших источниках есть про ампутацию, и что сами казахи ему ампутировали по непонятной причине. Из этого скрина можно сделать вывод, что Тауке хан страдал болезнью ног. 

[АксКерБорж]

12 часов назад, Bir bala сказал:

в дальнейших источниках есть про ампутацию, и что сами казахи ему ампутировали по непонятной причине.

 

Скиньте сюда.

 

[Esen]

Николас Витсен писал: "Tigilakoff gebynaemt: Vee van Schapen en Paerden is 'er overvloedig, Koeyen en hebbenze niet: de Teffki Chan die nu in Toergoestan gebied, en heeft geen Beenen, alzoo die afgeschooten zijn van zijn eigen Natie, zy dragen hem op de handen: daer is een Jaermarkt. Den Teffki Chan ryd te Paerd om de Koophandel te dryven, omgordelt met Pyl en Boog; wat de reden is dat hy zoodanig uit ryd, is onbekent." Если через гугл переводчик перевести примерно переводит как "его собственный народ "  некорректный перевод как "расстреляли, отстрелили"  с его ногой что то сделали.

[asan-kaygy]

Есть русский перевод Николаса Витсена в рамках ИКЗИ

[Qubategin]

Витсен кратко упоминает что ноги Тауке хана был разрублен самими казахами и мне тут же вспоминается стычки Тауке с найманами-садырами во главе с Алдияр батыром, последний был другом джунгарского хунтайджи (в книге Радика Темиргалиева об этом упоминается). А Тауке был непримиримым врагом джунгар и очень религиозным человеком. Но все это лишь предположения 

[Zake]

https://www.vostlit.info/Texts/rus5/Vitsen_2/text2.phtml

Торговля в козакских пределах не имеет большой ценности. У них нет вовсе или очень мало артиллерийских орудий, очень мало ружей и нет хороших мастеров. Воюют они луками и стрелами. Ружья они получают из Бухарского государства, их военным одеянием являются кольчуги ¹⁰, называемые «тигилайов». Они имеют в изобилии овец и лошадей, коров у них нет. Тевки-хан, который правит в Тургустане, — безногий, они были ему отрублены своими же соплеменниками. Теперь его носят на руках. Там бывает ярмарка. Сам Тевки-хан едет верхом на коне, лук и колчан стрел через плечо, чтобы открыть торговлю. Люди, проживающие на козакских территориях, — это свободные люди, они могут идти, куда захотят....

[Zake]

Кроме того, что Тәуке хану отрубили ноги сами же казахи, интересно еще инфо о том, что казахи не держали коров.

[АксКерБорж]

17 часов назад, Zake сказал:

интересно еще инфо о том, что казахи не держали коров.

 

О каком регионе писал автор?

Уточнение важно, ведь не везде одинаковый состав скота.

 

[Zake]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

О каком регионе писал автор?

Уточнение важно, ведь не везде одинаковый состав скота.

 

Мне кажется, что он в целом казахов описывал. 

https://www.vostlit.info/Texts/rus5/Vitsen_2/text2.phtml

Краткие сообщения о городах, местностях и пределах южной Сибири, находящихся к востоку от Каспийского моря, о пространствах между ними, известных в большинстве своем под общим именем казаки Тартары, относящихся к бухарской и хивинской территориям, сделал для меня один русский купец из Тобола: «Описание путешествия из Тобольска до пределов так называемых тартарских казаков, известных путей через Адбашчой и Капкани до реки Ишим, и о бухарских и хивинских местах.

До известной местности Шамши-Карагаю двенадцать дней пути. Здесь река Ишим течет с юго-запада и впадает в реку Иртис. От Ишимские Карагаю до истоков реки Ишим, где за рекой Иртис каменистые дороги, и еще одиннадцать дней пути до истока с восточного левого склона скальных гор между двумя вышеназванными Шамши-Карагаю и истоком реки Ишим. Здесь много небольших озер, богатых рыбой — сазан, окунь, щука. От истоков вышеназванной реки Ишим до реки Нор-Ишим один день пути; она впадает в озеро, изобилующее рыбой.

От реки Нор-Ишим до истоков реки Кинирбаски шесть дней пути.

От истоков реки Кинирбаски до реки Сарысу четыре дня пути.

Между реками Нор-Ишим, Кинирбаски и Сарысу есть еще несколько небольших речушек, одна из них называется Торга, другие остаются неизвестными. Кинирбаски впадает в реку Сарысу, которая в свою очередь впадает в реку Сырдарью. В некоторых местах река Сарысу уходит под землю: от реки Сарысу до Тургустана мало травы, большинство дорог песочные, вода в некоторых местах соленая. В окрестностях реки Сарысу водится много дичи, например, кагали, или зайцы, каракорюки и кабаны, или дикие свиньи. От реки Сарысу до города Тургустан, местопребывания правителя козакских регионов Тевки-хана, девять дней пути, хотя дорога очень неудобная по причине недостатка воды и высоких скальных гор...

...Торговля в козакских пределах не имеет большой ценности. У них нет вовсе или очень мало артиллерийских орудий, очень мало ружей и нет хороших мастеров. Воюют они луками и стрелами. Ружья они получают из Бухарского государства, их военным одеянием являются кольчуги ¹⁰, называемые «тигилайов». Они имеют в изобилии овец и лошадей, коров у них нет. Тевки-хан, который правит в Тургустане, — безногий, они были ему отрублены своими же соплеменниками. Теперь его носят на руках. Там бывает ярмарка. Сам Тевки-хан едет верхом на коне, лук и колчан стрел через плечо, чтобы открыть торговлю. Люди, проживающие на козакских территориях, — это свободные люди, они могут идти, куда захотят, и не признают власти над собой