Казахи-7

[Лимфоцит]

В 08.07.2024 в 13:11, Bir bala сказал:

Мб кто нибудь помнит статью про русских казаков, в котором объясняется, что они изначально не были славянами, а были кочевниками? 3-4 года назад читал ту статью, и найти не могу. 

     Старкластер                                                                                                 38273 Strigunenko Prokofiy Strigunenko ab 1700 Sumy Cossack Regiment Ukraine

[Bir bala]

@Лимфоцит не совсем понимаю в этих гаплогруппах, что означает, что вы скинули. 

[Лимфоцит]

2 часа назад, Bir bala сказал:

@Лимфоцит не совсем понимаю в этих гаплогруппах, что означает, что вы скинули. 

Братан юзера Момына , уйсынам КЗ , если верить кардиограмме 700 лет назад общих предков имели

https://www.yfull.com/tree/C-Y12782/

[Bir bala]

 

[Bir bala]

Вообще непонятна позиция Радика Темиргалиева касательно наименования "Алимулы" в подразделении племени Алшын на Алимулы и Байулы. Вот, что он говорит в видео "Вот Алшын у нас разделяются на две ветви. Каракесек, вообще чаще всего говорят Алимулы, это немножко неправильно  потому что там только 4 рода были потомками Алим. И на байулы."  Тут очевидно есть влияние данных Тевкелева записанных им при нахождении рядом с Абулхаиром в 1730-х годах.

Вообще ни разу не научно опираться лишь на один такой источник, просто потому что оно "старое". Во всех последующих данных подразделении племени Алшын мы видим деление на Алимулы и Байулы. У Левшина (1832), у Радлова (1882). Просто нету ни одной веской причины, в котором наименование "Алимулы" за 100 лет возник из ниоткуда. Скорее всего Тевкелев неправильно воспринял информацию.

 

[asan-kaygy]

 

[Zake]

В 11.07.2024 в 03:12, Bir bala сказал:

Вообще непонятна позиция Радика Темиргалиева касательно наименования "Алимулы" в подразделении племени Алшын на Алимулы и Байулы. Вот, что он говорит в видео "Вот Алшын у нас разделяются на две ветви. Каракесек, вообще чаще всего говорят Алимулы, это немножко неправильно  потому что там только 4 рода были потомками Алим. И на байулы."  Тут очевидно есть влияние данных Тевкелева записанных им при нахождении рядом с Абулхаиром в 1730-х годах.

Вообще ни разу не научно опираться лишь на один такой источник, просто потому что оно "старое". Во всех последующих данных подразделении племени Алшын мы видим деление на Алимулы и Байулы. У Левшина (1832), у Радлова (1882). Просто нету ни одной веской причины, в котором наименование "Алимулы" за 100 лет возник из ниоткуда. Скорее всего Тевкелев неправильно воспринял информацию.

 

Смотрите данные Гавердовского (конец 18 века), у него указаны алимулы. Я считаю, что они (алимулы) перешли от узбеков-аштарханидов в конце 17 века

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text1.htm

"Меньшая орда, о коей более нам было известно, главных родов имеет только три, которые ныне совсем не содержат между собой связи от их разномыслия и ненависти друг к другу, а различие в поступках и в жизни делает их почти разными ордами. Два сына от меньшего брата, Алим и Байула, или Чумень, установили роды: первый, алимулинский, второй, байулинский, а третий, семиродский,"

[Лимфоцит]

https://almaty.tv/news/obschestvo/1216-samyy-vliyatelnyy-rod-v-kazakhstane-kto-pravit-v-trekh-dguzakh

[АксКерБорж]

13 часов назад, Лимфоцит сказал:

https://almaty.tv/news/obschestvo/1216-samyy-vliyatelnyy-rod-v-kazakhstane-kto-pravit-v-trekh-dguzakh

 

В народе нет такого рода-племени аргын, аргын это термин современных историков и историков прошлого (собирателей шежыре).

 

[Bas1]

В 12.07.2024 в 16:18, Zake сказал:

Смотрите данные Гавердовского (конец 18 века), у него указаны алимулы. Я считаю, что они (алимулы) перешли от узбеков-аштарханидов в конце 17 века

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text1.htm

"Меньшая орда, о коей более нам было известно, главных родов имеет только три, которые ныне совсем не содержат между собой связи от их разномыслия и ненависти друг к другу, а различие в поступках и в жизни делает их почти разными ордами. Два сына от меньшего брата, Алим и Байула, или Чумень, установили роды: первый, алимулинский, второй, байулинский, а третий, семиродский,"

Цитата

В Большой орде главных только два рода, янышский и зюнский 

Зюнские это кто?

[Bir bala]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

В народе нет такого рода-племени аргын, аргын это термин современных историков и историков прошлого (собирателей шежыре).

@АксКерБорж почему нет? 

[АксКерБорж]

4 часа назад, Bir bala сказал:

@АксКерБорж почему нет? 

 

Каждый представляется по названию своему рода-племени - атығай, қаржас, қозған, бәсеңтиін, бөрі, сүйіндік, күшік и т.д. - и никто не представляется арғыном. Название арғын знакомо узкому кругу, историкам, собирателям шежіре или просто читающей публике, то есть оно как бы "книжное" название, но не народное.

Точно так же, как никто из керейских родо-племен [сибирских] никогда не представляется, что он ашамайлы.

 

[Bir bala]

23 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Точно так же, как никто из керейских родо-племен [сибирских] не представляется, что он ашамайлы.

@АксКерБорж ну это понятно, но диахронический этнонимы аргын, алшын существовали. И скорее всего, когда подразделении не было так много, тогда тюркские племена возможно и называли себя просто алшын или аргын. 

[Zake]

7 часов назад, Bas1 сказал:

Зюнские это кто?

уйсун

[Лимфоцит]

 Роль казахских племён в войне Коканда против России

 

Племена Шанышыклы, Канлы и Конырат находились в более привилегированном положении в Кокандском ханстве, нежели другие племена Старшего жуза. Выходцы из них служили в армии и администрации, пользовались большим влиянием в Ташкенте. 

 

Сам Черняев также особо отмечал, что во время первого похода на Чимкент столкнулся с активным сопротивлением казахов из племени Сиргели. Что качается персоналий, главным и самым деятельным казахским героем на стороне Коканда в этот период был Сыздык-султан, сын Кенесары-хана. Кроме него в различных источниках упоминаются Кошык-датха из племени Шанышкылы, Будабай-датха из племени Канлы, Саза-датха из племени Сиргели, Бекбау-датха из племени Жалаир, Батырбек-датха и Тортбай-датха из племени Дулат. 

 

Источник: Шибутов М. Роль казахов в российско-кокандских войнах

[Лимфоцит]

1 минуту назад, Лимфоцит сказал:

 Роль казахских племён в войне Коканда против России

 

Племена Шанышыклы, Канлы и Конырат находились в более привилегированном положении в Кокандском ханстве, нежели другие племена Старшего жуза. Выходцы из них служили в армии и администрации, пользовались большим влиянием в Ташкенте. 

 

Сам Черняев также особо отмечал, что во время первого похода на Чимкент столкнулся с активным сопротивлением казахов из племени Сиргели. Что качается персоналий, главным и самым деятельным казахским героем на стороне Коканда в этот период был Сыздык-султан, сын Кенесары-хана. Кроме него в различных источниках упоминаются Кошык-датха из племени Шанышкылы, Будабай-датха из племени Канлы, Саза-датха из племени Сиргели, Бекбау-датха из племени Жалаир, Батырбек-датха и Тортбай-датха из племени Дулат. 

 

Источник: Шибутов М. Роль казахов в российско-кокандских войнах

Воевали на стороне своих угнетателей кокандцев , если не большевики то юг КЗ от Кзыл-орды до Мерке был бы узбекским 

[АксКерБорж]

8 минут назад, Лимфоцит сказал:

Кошык-датха из племени Шанышкылы, Будабай-датха из племени Канлы, Саза-датха из племени Сиргели, Бекбау-датха из племени Жалаир, Батырбек-датха и Тортбай-датха из племени Дулат. 

 

Титул "датха" персидский или сартский (бухарский)?

У нас в Степном крае такой титул не упоминается вроде. Даже не вроде, а совсем не использовался.

 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Лимфоцит сказал:

Фуй его знает

 

Вспомнил еще такой же титул у кыргызов, известная Курманжан-датха.

 

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Лимфоцит сказал:

Воевали на стороне своих угнетателей кокандцев , если не большевики то юг КЗ от Кзыл-орды до Мерке был бы узбекским 

 

Прям как из советских школьных учебников строчишь. ))

 

[Лимфоцит]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вспомнил еще такой же титул у кыргызов, известная Курманжан-датха.

 

Судя по всему какая то часть южан казахов обузбечилась в то время , элита

[Лимфоцит]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Прям как из советских школьных учебников строчишь. ))

 

https://ratel.kz/outlook/jakub_bek_kak_malchik_dlja_uteh_stal_vazhnym_uchastnikom_bolshoj_igry

[АксКерБорж]

6 минут назад, Лимфоцит сказал:

https://ratel.kz/outlook/jakub_bek_kak_malchik_dlja_uteh_stal_vazhnym_uchastnikom_bolshoj_igry

 

Кто это Андрей Михайлов? Историк?

 

[Лимфоцит]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Кто это Андрей Михайлов? Историк?

 

6Влияние Кокандского ханства на казахов (часть 1)

 

Учитывая выгоды «сотрудничества» с кокандскими Феодалами, казахская правящая знать открыто переходила на их сторону и под защитой кокандских гарнизонов производила всевозможные насилия. Поборы кокандских властей действовавших на их стороне казахских правителей были настолько тяжелы, что нередко вынуждали массу кочевников покидать свои обычные места и откочевывать в отдаленные районы. Иногда отдельные группы казахов, доведенные до крайности чинившимися над ними насилиями, восставали против своих притеснителей, но благодаря своей разрозненности и двойственной роли своей знати должны были терпеть поражения и испытывать еще худшую участь, как это наблюдалось, напр., в 20-х или 50-х годах XIX в. 

 

Источник: Иванов, П. (1939). Казахи и Кокандское ханство.

[АксКерБорж]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

13 минут назад, Лимфоцит сказал:

https://ratel.kz/outlook/jakub_bek_kak_malchik_dlja_uteh_stal_vazhnym_uchastnikom_bolshoj_igry

 

 

Прошелся по его статьям и сразу все стало понятно, поэтому не советую тебе читать такое.

 

[Лимфоцит]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Прошелся по его статьям и сразу все стало понятно, поэтому не советую тебе читать такое.

 

Что предложите взамен ? Слова назидания Абая ? Это читал ,или в архивах Узбекистана покопаться ?