Кыргызы-3

[Samatq]

Кыргызы были самой крупной и влиятельной группой моголов. Оппозиционной режиму

вытеснили политических оппонентов

[Rust]

1 час назад, Samatq сказал:

Кыргызы были самой крупной и влиятельной группой моголов. Оппозиционной режиму

вытеснили политических оппонентов

Если бы кыргызы были бы самой крупной и влиятельной группой моголов, то могольские ханы были бы из них. Тогда бы Мухаммед кыргыз не сидел в зиндане десяток лет.

Практически во всех источниках кыргызы описываются как отдельный от моголов народ. Именование кыргызов моголами это политический термин, возникший со времен когда над кыргызами ханом был Султан-халиль.

И здесь мы упираемся в теории этногенеза. По одной из версий современные кыргызы сформировались на Тянь-Шане в результате смешения многих компонентов - кыргызов Алтая и Прииртышья, моголов, местных племен.

[Samatq]

1 час назад, Rust сказал:

Если бы кыргызы были бы самой крупной и влиятельной группой моголов, то могольские ханы были бы из них. Тогда бы Мухаммед кыргыз не сидел в зиндане десяток лет.

Практически во всех источниках кыргызы описываются как отдельный от моголов народ. Именование кыргызов моголами это политический термин, возникший со времен когда над кыргызами ханом был Султан-халиль.

И здесь мы упираемся в теории этногенеза. По одной из версий современные кыргызы сформировались на Тянь-Шане в результате смешения многих компонентов - кыргызов Алтая и Прииртышья, моголов, местных племен.

Байке, снова вы по новому кругу. Надо это обсуждать за чашкой чая.

Часть кыргызов была с Мансуром, часть с Халилом, часть возможно с Султан Саидом. 

[Rust]

10 часов назад, Samatq сказал:

Байке, снова вы по новому кругу. Надо это обсуждать за чашкой чая.

Часть кыргызов была с Мансуром, часть с Халилом, часть возможно с Султан Саидом. 

Почему по кругу? У меня есть своя концепция, которая сформировалась в течение уже 30 лет. Мансур-хан истребил множество кыргызов, многих переселил в Турфан. "Кыргызским" ханом был Султан-Халиль, Султан-Саид при этом был рядом. Кыргызы объединялись вокруг Мухаммед-кыргыза (Кёкё-батыр?), причем это было несколько раз. Мухаммед-кыргыз, судя по генеалогии возможно был из ассимилированных кыргызами моголов, но ко времени Султан-Саида кыргызы и моголы - разные народы. Про чашку чая и не только - без проблем. Как буду в Бишкеке можно будет пообщаться.

[kg_312]

А где можно почитать историю моего племени Мундуз? Ну в смысле происхождение, гаплогруппы и прочее? Кто нибудь вообще делал днк тест из мундузов? Я читал что нас 600тыс человек, но чето не видны следы этих 600тыс человек в интернете. Даже в реальной жизни сложно кого либо встретить из моего племени, потому что кого не спроси окажется какой нибудь саяк.

[Rust]

23 часа назад, kg_312 сказал:

А где можно почитать историю моего племени Мундуз? Ну в смысле происхождение, гаплогруппы и прочее? Кто нибудь вообще делал днк тест из мундузов? Я читал что нас 600тыс человек, но чето не видны следы этих 600тыс человек в интернете. Даже в реальной жизни сложно кого либо встретить из моего племени, потому что кого не спроси окажется какой нибудь саяк.

Могу скинуть в личку телефон одного из мундузов, который сильно интересуется своей историей. Живет в Москве.

[Tama]

В 07.02.2023 в 20:47, Rust сказал:

Если бы кыргызы были бы самой крупной и влиятельной группой моголов, то могольские ханы были бы из них. Тогда бы Мухаммед кыргыз не сидел в зиндане десяток лет.

Практически во всех источниках кыргызы описываются как отдельный от моголов народ. Именование кыргызов моголами это политический термин, возникший со времен когда над кыргызами ханом был Султан-халиль.

И здесь мы упираемся в теории этногенеза. По одной из версий современные кыргызы сформировались на Тянь-Шане в результате смешения многих компонентов - кыргызов Алтая и Прииртышья, моголов, местных племен.

Кыргызы ведь не зря держали сторону казахов во время столкновений с моголами. Вы правы. Совр.кыргызы многокомпонентный состав имеют. 

[Tama]

 

[Zake]

В 14.02.2023 в 14:33, Tama сказал:

Кыргызы ведь не зря держали сторону казахов во время столкновений с моголами. Вы правы. Совр.кыргызы многокомпонентный состав имеют. 

Почему могулистанские кыргызы считали урусидов своими "природными" ханами?  Да потому что они ведь появились там  (в Могулистане) как минимум в одно и то же время с переселенцами из улуса Хулагу (казаками), как результат реформ Тимура.  Поэтому я не могу понять, почему кыргызы не могут считать их "своими". Вполне нормально, что это "свои" ханы в кыргызском фольклоре.

При этом во всех этих могулистанских противостояниях под "могулами" нужно понимать номадов, подвластных чагатаидам. Не более.  А так все они (казаки, кыргызы, могулы) были кочевниками Могулистана, которые жили в одной этнокультурной среде.

[kg_312]

Уважаемые Rust и Samatq, считаете ли вы что историю кыргызов теперь нужно заново переписывать без советских клише и с опиранием на будущие поколения?

Желательно историю должны писать именно кыргызы, без таких завистливых соседей у которых кыргызы являются бурутами и монголами которых переселил ильчигидай.

Недавно наш президент выложил карту Кыргызского каганата. И я как молодой дакансашник хотел бы новую нашу историю и новую идеологию, без всяких этих чингисханов, монголов, кочевников и прочих племен.

Желательно с полностью новой идеологией со сменой флага, алфавита и графы национальности, которая объединила бы все народы живущие на территории КР в одно целое.

[Leshrak01]

Наверное самый годный ролик на эту тему.

[Rust]

В 11.03.2023 в 17:48, kg_312 сказал:

Уважаемые Rust и Samatq, считаете ли вы что историю кыргызов теперь нужно заново переписывать без советских клише и с опиранием на будущие поколения?

Желательно историю должны писать именно кыргызы, без таких завистливых соседей у которых кыргызы являются бурутами и монголами которых переселил ильчигидай.

Недавно наш президент выложил карту Кыргызского каганата. И я как молодой дакансашник хотел бы новую нашу историю и новую идеологию, без всяких этих чингисханов, монголов, кочевников и прочих племен.

Желательно с полностью новой идеологией со сменой флага, алфавита и графы национальности, которая объединила бы все народы живущие на территории КР в одно целое.

Язык тоже поменять на енисейско-кыргызский и использовать рунический алфавит? Про историков из числа кыргызов это феерический бред. Наука не может быть число национальной. Вижу сейчас у кыргызов возник большой интерес к своей истории и махровым цветом цветет кыргызский фольк - Атилла, все тюрки, Чингисхан - все теперь кыргызы. 

[Jagalbay]

6 часов назад, Rust сказал:

Язык тоже поменять на енисейско-кыргызский и использовать рунический алфавит? Про историков из числа кыргызов это феерический бред. Наука не может быть число национальной. Вижу сейчас у кыргызов возник большой интерес к своей истории и махровым цветом цветет кыргызский фольк - Атилла, все тюрки, Чингисхан - все теперь кыргызы. 

все как  у нас - казахов ))

[Leshrak01]

В 21.04.2023 в 15:57, Jagalbay сказал:

все как  у нас - казахов ))

Да это везде так.

Благодаря кому появился Кыргызский Каганат? Благодаря славянам)

https://dzen.ru/media/maximus101/kak-slaviane-sozdavali-kirgizskii-kaganat-5d518d050ef8e700ae0fb2d3?utm_referer=www.google.com

[Leshrak01]

Только недавно узнал. 

Манассия сын Иосифа. Но был усыновлён своим дедом по отцовской линии Иаковым. Колено Манассии одно из двенадцати колен Израиля.

Манас - Жакып. Манассия -  Иаков. 

Жа очень часто превращается в Я. В/ф - в букву П. Ту же столицу Фрунзе многие называли Поронзо.

 

Это просто совпадение или тут есть какая-то связь? Форумчане, как считаете?
@Rust  @asan-kaygy  @Kenan  @АксКерБорж

[Rust]

7 часов назад, Leshrak01 сказал:

Только недавно узнал. 

Манассия царь Иудеи. Его отец Иосиф. Но был усыновлён своим дедом по отцовской линии Иаковым.

Манас - Жакып. Манассия - Иаков. 

Жа очень часто превращается в Я. В/ф - в букву П. Ту же столицу Фрунзе многие называли Поронзо.

 

Это просто совпадение или тут есть какая-то связь? Форумчане, как считаете?
@Rust  @asan-kaygy  @Kenan  @АксКерБорж

В начале 90-х была такая тема, типа кыргызы потерянное еврейское колено. Предположу, что если бы кыргызы были потерянным еврейским коленом, тогда бы уровень самоорганизации и экономического развития был бы иным, чем сейчас  По мне это простое совпадение.

[Bas1]

В 21.04.2023 в 15:57, Jagalbay сказал:

все как  у нас - казахов ))

Кыргызам еще предстоит переосмыслить свою идентичность. Тот же Манас имеет ли отношения к кыргызскому каганату? Он конечно имеет отношение к кыргызам, но именно к тем, кто формировался в кипчакской среде. Алпамыс. Также как и Коркыт ата для башкирских кыргыз, которые жили среди огузов. Или Чингисхан для тех же башкирских кыргыз, но сформированных с Золотой орде.

[Bas1]

В 21.04.2023 в 15:57, Jagalbay сказал:

все как  у нас - казахов ))

У казахов более или менее определено. Мы сформировались в Золотой орде, а до этого периода племена имеют каждый свою историю. Но тогда мы и не были казахами. И название нашего народа не идет от какого-то одного племени. 

[asan-kaygy]

14 часов назад, Leshrak01 сказал:

Только недавно узнал. 

Манассия царь Иудеи. Его отец Иосиф. Но был усыновлён своим дедом по отцовской линии Иаковым.

Манас - Жакып. Манассия - Иаков. 

Жа очень часто превращается в Я. В/ф - в букву П. Ту же столицу Фрунзе многие называли Поронзо.

 

Это просто совпадение или тут есть какая-то связь? Форумчане, как считаете?
@Rust  @asan-kaygy  @Kenan  @АксКерБорж

совпадение

[Leshrak01]

В 26.04.2023 в 09:09, Rust сказал:

В начале 90-х была такая тема, типа кыргызы потерянное еврейское колено. Предположу, что если бы кыргызы были потерянным еврейским коленом, тогда бы уровень самоорганизации и экономического развития был бы иным, чем сейчас  По мне это простое совпадение.

Я немножко погрузился в тему. Где Манассию усыновил дед Иаков. Иосиф был самым любимым сыном Иакова. Его братья из-за этого очень завидовали ему. Бросили в колодец. Продали в рабство в Египет. В Египте он становится визирем. Потом спас весь род Израильский от голода. У него было 2 сына. Манассия и Ефрем. 

И нарек Иосиф имя первенцу: Манассия, потому что [говорил он] Бог дал мне забыть все несчастья мои и весь дом отца моего.

А другому нарек имя: Ефрем, потому что [говорил он] Бог сделал меня плодовитым в земле страдания моего.

А у нас то Манас считается как раз великодушным и всепрощающим. Плюс на самом деле Манас довольно необычное имя. + Колено Манассии считается потерянным. И на самом то деле кыргызы в принципе довольно необычные "тюркомонголы". У кыргызов гаплогруппа 65% r1a

Если это совпадение, и связи никакой нет, то это очень мощное совпадение;)

[Leshrak01]

В арабском Гугле:  عَشَائِرِهِمْ. لِبَنِي أَبِيعَزَرَ وَلِبَنِي حَالَقَ، وَلِبَنِي أَسْرِيئِيلَ، وَلِبَنِي شَكَمَ، وَلِبَنِي حَافَرَ، وَلِبَنِي شَمِيدَاعَ، هؤُلاَءِ هُمْ بَنُو مَنَسَّى بْنِ يُوسُفَ، الذُّكُورُ حَسَبَ عَشَائِرِهِمْ." (يش 17: 2). 

И досталось оно прочим сынам Манассииным, по племенам их: сынам Авиезера, и сынам Халека, и сынам Израилевым, и сынам Сихемовым, и сынам Хеферовым, и сыновья Шемиды: это сыновья Манассии, сына Иосифа, мужеского пола по племенам их. ( Иисус Навин 17:2 ).

https://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=6&chapter=17&vmin=2&vmax=2

 

Шемида сын Манассии сын Иакова - это же очень похоже на

Семетей сын Манаса сын Жакыпа. Что-то мне уже не смешно;)

Шемида - Семида - Семетей

[Leshrak01]

Я вспомнил, что ещё много где читал, что племя Саяк по санжыра вышли из реки Нил. Не знаю фейк это или не фейк. Нил как раз Египет.

[Leshrak01]

У кыргызов (R1a) и евреев (J1, J2) разные гаплогруппы. Возможно это объясняется тем, что у евреев национальность передается по материнской линии. А возможно, что все это чушь

[Leshrak01]

Кстати родина яблок - северный Тянь-Шань 

[Leshrak01]

10 часов назад, Zake сказал:

@Leshrak01

https://forum-eurasica.ru/topic/6617-кыргызы-3/?do=findComment&comment=453335

Мне кажется, что Йаков-Манассия-Шемида и Жакып-Манас-Семетей - это не совпадение.

Кыргызы - не потерянное израильское колено, просто часть предков (сакалиба - это  не  обязат-но славяне) была связана с иудаисткой Хазарией, которая смешалась с токуз-огузами. Это можно понять из текста Гардизи. Кроме того, согласно Гардизи Башджирт (т.е. Естек-Иштяк или Сары Естек, рыжеволосый Естек) слушался Хазарского кагана, т.е. был в вассальных отношениях. В свою очередь, Истархи писал об истоках Итиля (Камы) в стране кыргызов. О том, что на западе земли кыргызов и лесных народов соприкаются с Паскатир (Башкирия или Великая Венгрия) писал и Рубрук. В любом случае канал для проникновения идей иудаизма был. Поэтому вполне рабочая версия, что прототипом Манаса мог быть иудаисткий Манассия. 

Слово "Иудей" происходит от имени племени Иуда, одного из двенадцати сыновей Иакова (Израиля). Манассия (старший сын Иосифа) тоже один из двенадцати сыновей Иакова. 10 из 12 колен считаются пропавшими. В том числе колено Манассии. Израиль сейчас - это по сути Иудейское Царство.

По логике вещей иудаистский Манассия говорить неверно. Точнее будет Израильский Манассия.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Десять_потерянных_колен#:~:text=Иудейскому царству со столицей в,осталась также часть Колена Левия.