Кыргызы-3

[Samatq]

В 07.07.2023 в 19:52, Zake сказал:

Ну вот как раз кыргыз и кыркун с тюркских неплохо  объясняется. Скорее всего это название дали пришлые прототюрки (хунну?) центральноазиатским индоевроп.аборигенам.

светлые люди

[Rust]

49 минут назад, Samatq сказал:

Анжияндык, аркалык

Ынтымакта кайталык

Я имел в виду термин "внутренние кыргызы", который по Киму использовали китайцы в отношении восточнотуркестанских кыргызов. Becoming Inner Kirghiz: Qing Policy Toward the Five Tribes in Xinjiang, 1750s-1790s. Jaymin Kim, Rice University. Отсюда и "внешние" кыргызы.

[Samatq]

11 часов назад, Rust сказал:

Я имел в виду термин "внутренние кыргызы", который по Киму использовали китайцы в отношении восточнотуркестанских кыргызов. Becoming Inner Kirghiz: Qing Policy Toward the Five Tribes in Xinjiang, 1750s-1790s. Jaymin Kim, Rice University. Отсюда и "внешние" кыргызы.

Новый термин по типу внутренних монгол

ну это точно не ичкилик)

[Koshoj]

On 7/10/2023 at 2:30 AM, Rust said:

Я имел в виду термин "внутренние кыргызы", который по Киму использовали китайцы в отношении восточнотуркестанских кыргызов. Becoming Inner Kirghiz: Qing Policy Toward the Five Tribes in Xinjiang, 1750s-1790s. Jaymin Kim, Rice University. Отсюда и "внешние" кыргызы.

Как вам кстати статья? Интересная или так себе?

[Rust]

Спасибо за статью  да, статья интересная, это скажем так взгляд с китайской стороны на взаимоотношения Китая и кочевников, в частности кыргызов. Китайцы опирались прежде всего на уйгурскую элиту, которая получала всяческие блага, должности, звания. Кыргызы, из-за прежде всего военной составляющей были также включены в эту систему. Что интересно в экономических разборках, когда "внешние", т.е. кыргызстанские кыргызы грабили караваны, купцов, "внутренние" кыргызы ездили туда на разборки и для наказания грабителей и возврата товаров

[Samatq]

В 13.07.2023 в 10:06, Rust сказал:

Спасибо за статью  да, статья интересная, это скажем так взгляд с китайской стороны на взаимоотношения Китая и кочевников, в частности кыргызов. Китайцы опирались прежде всего на уйгурскую элиту, которая получала всяческие блага, должности, звания. Кыргызы, из-за прежде всего военной составляющей были также включены в эту систему. Что интересно в экономических разборках, когда "внешние", т.е. кыргызстанские кыргызы грабили караваны, купцов, "внутренние" кыргызы ездили туда на разборки и для наказания грабителей и возврата товаров

Какие уйгуры?

[Rust]

В 14.07.2023 в 17:29, Samatq сказал:

Какие уйгуры?

Предки современных уйгуров. Автор называет их тюркоязычными мусульманами оазисов Синьцзяна.

[Steppe Man]

4 hours ago, Rust said:

Предки современных уйгуров. Автор называет их тюркоязычными мусульманами оазисов Синьцзяна.

Куда пропал наш ибн АКБ? Вы отправили его в бан? Или  он в Синдзяне ищет руины Каракорума?

[Samatq]

12 часов назад, Rust сказал:

Предки современных уйгуров. Автор называет их тюркоязычными мусульманами оазисов Синьцзяна.

ну они себя уйгурами не называли до 20 века

[Leshrak01]

9 часов назад, Samatq сказал:

ну они себя уйгурами не называли до 20 века

Т.е современные уйгуры - это уйгуры самозванцы? И тех самых уйгуров не осталось? Возможно это не совсем обоснованный хейт. Что-то подобное же любят писать и про кыргызов, благо генетика поставила жирную точку в этом вопросе.

[Rust]

6 часов назад, Leshrak01 сказал:

Т.е современные уйгуры - это уйгуры самозванцы? И тех самых уйгуров не осталось? Может это не совсем обоснованный хейт? Что-то подобное же любят писать и про кыргызов, благо генетика поставила жирную точку в этом вопросе.

Этноним "уйгур" был забыт, восстановлен в начале 20 века. Древние и средневековые уйгуры являются основным этническим компонентов современных уйгуров.

[Clownman]

В 07.07.2023 в 21:49, Leshrak01 сказал:

Образцы народного объяснения прослеживаются также в китайском источнике «Юань ши» («История династии Юань»; XIV век), где говорится о том, что кыргызы являются потомками народа северной долины Ус (ус – угус – огуз?) и китайских сорока девушек в Южной Сибири.

Ус тоже смахивает на огуз, т.е 40 племен.

Вообще я бы не очень доверял китайцам. Они японцев называют карликами, а корейцев недокитайцами. Древних кыргызов рыжими дьяволами. Кстати дьяволами они называют всех подряд, тогда остаётся слово рыжий.
 

https://sialia.global/2019/07/18/chinese-stereotypes/

Значит не только тохарийцев они звали рыжими дьяволами

[Zake]

В 19.07.2023 в 21:38, Steppe Man сказал:

Куда пропал наш ибн АКБ? Вы отправили его в бан? Или  он в Синдзяне ищет руины Каракорума?

Кстати он вас тоже ищет, беспокоится, когда вы не пишите.  Я думаю, что ув @АксКерБорж отдыхает, в отпуске. 

[Samatq]

В 20.07.2023 в 10:16, Rust сказал:

Этноним "уйгур" был забыт, восстановлен в начале 20 века. Древние и средневековые уйгуры являются основным этническим компонентов современных уйгуров.

Основной этнический компонент современных носителей этнонима «уйгур» это прежде ираноязычный микс оседлого населения Таримского бассейна — исламизированный и отюреченный моголами в 15-16 вв

[Zerek]

5 часов назад, Samatq сказал:

Основной этнический компонент современных носителей этнонима «уйгур» это прежде ираноязычный микс оседлого населения Таримского бассейна — исламизированный и отюреченный моголами в 15-16 вв

Если судить по аутосомам, то уйгуры не сильно отличаются от казахов и кыргызов. Так, что думаю, там основной пласт это все таки тюркоязычные.

[Rust]

В 23.07.2023 в 07:47, Samatq сказал:

Основной этнический компонент современных носителей этнонима «уйгур» это прежде ираноязычный микс оседлого населения Таримского бассейна — исламизированный и отюреченный моголами в 15-16 вв

Не соглашусь. Этот компонент был поглощен основными древнеуйгурским и караханидским компонентами. Отсюда язык современных уйгуров.

[Samatq]

5 часов назад, Rust сказал:

Не соглашусь. Этот компонент был поглощен основными древнеуйгурским и караханидским компонентами. Отсюда язык современных уйгуров.

Сравните культуру и музыку. Машрап = гап, дутар, шашмаком, доппа.

[Zerek]

5 часов назад, Rust сказал:

Не соглашусь. Этот компонент был поглощен основными древнеуйгурским и караханидским компонентами. Отсюда язык современных уйгуров.

А у узбеков основной компонент иранский или тюркский? По аутосомам вроде бы поровну примерно.

[Kenan]

30 minutes ago, Zerek said:

А у узбеков основной компонент иранский или тюркский? По аутосомам вроде бы поровну примерно.

Там походу еще не перемешались потомки кочевников и оседлые, и не особо стремятся смешиваться. У одних ярко выраженная таджикская внешность, другие от казахов отличаются только тем что бороду отращивают стабильно. 

[Samatq]

3 часа назад, Zerek сказал:

А у узбеков основной компонент иранский или тюркский? По аутосомам вроде бы поровну примерно.

ферганские (водий) отличаются. Кашкадарья, Джизак - на кыргызов похожи. Хорезм на туркмен.

[Rust]

18 часов назад, Samatq сказал:

Сравните культуру и музыку. Машрап = гап, дутар, шашмаком, доппа.

Культура и музыка это вещи, которые перенимаются очень быстро. Никто не отрицает существенного местного ираноязычного компонента, однако все же язык определяет их этничность. И здесь понятно, что основным является пласт древних уйгуров и карлукских племен (караханидов).

[Rust]

18 часов назад, Zerek сказал:

А у узбеков основной компонент иранский или тюркский? По аутосомам вроде бы поровну примерно.

У узбеков точно основной компонент это тюркский. При существенном иранском компоненте. Это хорошо видно в сравнении с таджиками.

[Rust]

17 часов назад, Kenan сказал:

Там походу еще не перемешались потомки кочевников и оседлые, и не особо стремятся смешиваться. У одних ярко выраженная таджикская внешность, другие от казахов отличаются только тем что бороду отращивают стабильно. 

Много общался с представителями братского узбекского народа, сам говорю и на узбекском. Считаю, что процесс слияния различных компонентов уже в завершающей стадии. За редким исключением вроде локаев. Но и это лишь вопрос времени - детские сады и школы кардинально ускоряют эти процессы.

[Samatq]

3 часа назад, Rust сказал:

У узбеков точно основной компонент это тюркский.

Только, у тех которые знают свой род

[Samatq]

3 часа назад, Rust сказал:

древних уйгуров

Их перерезали могольские ханы в 14-15 вв как иноверцев