Этимология оронима Алатау/Алатоо

[Boroldoi]

  В 24.01.2022 в 14:41, Nurbek сказал:

Steppe Man привел пример из казахского языка.

Показать  

Понятно, спасибо.

[Boroldoi]

  В 24.01.2022 в 14:44, Nurbek сказал:

Честно говоря для меня удивительно, что вы называете обычное небо именем Тэнгэр.

А как в протомонгольском называлось небо? Явно ведь не Тэнгэр.

Показать  

Наверное тоже тэнгэр, я считаю небо это изначальное значение.

[Samatq]

  В 24.01.2022 в 14:34, enhd сказал:

Я имел виду что "кыргызский" язык это почти 100% казахский язык только специфическим алтай-ойротским составом.

Показать  

Садитесь двойка

[Samatq]

В каких письменных памятниках раньше встречается слово Теңир?

[enhd]

  В 24.01.2022 в 14:44, Nurbek сказал:

Честно говоря для меня удивительно, что вы называете обычное небо именем Тэнгэр.

А как в протомонгольском называлось небо? Явно ведь не Тэнгэр.

Показать  

Я придерживаю мнение что в протомонгольском и прототюркском (ещё древнее протоалтайском) - небо называли как "көк".

[enhd]

  В 24.01.2022 в 14:54, Samatq сказал:

Садитесь двойка

Показать  

Не соглашусь,  за идею надо давать минимум "чётверку".

[enhd]

  В 24.01.2022 в 14:55, Samatq сказал:

В каких письменных памятниках раньше встречается слово Теңир?

Показать  

Во всех известных монгольских письменных памятникак встречается слово "тэнгэр", и в современных всех монгольских языках - это у монгольских языках монопольство.

[enhd]

  В 24.01.2022 в 14:55, Samatq сказал:

В каких письменных памятниках раньше встречается слово Теңир?

Показать  

Если рассуждать "раньше встречается"  и этим сделать далеко идущие заключение - это очень забавно и неприемлимо. 

 

[Nurbek]

  В 24.01.2022 в 14:56, enhd сказал:

Я придерживаю мнение что в протомонгольском и прототюркском (ещё древнее протоалтайском) - небо называли как "көк".

Показать  

Возможно. Но тогда не көк, а как минимум көүөк. Потому что в чувашском кавак, в якутском куок. Что говорит о том, что там по середине была В или У.

[enhd]

  В 24.01.2022 в 15:01, Nurbek сказал:

Возможно. Но тогда не көк, а как минимум көүөк. Потому что в чувашском кавак, в якутском куок. Что говорит о том, что там по середине была В или У.

Показать  

Почему нет? И мог и быть "көүөк".

Я не специалист по лингвистику,  интересно каковы были первые разночленные звуки у наших предков?  Может быть первоначально гласные были главными значимыми звуками наших предков ....  

[Steppe Man]

Иван Добрев - Bulgarian names of Eastern language origin

http://www.bolgnames.com › Dulo.Osmanids_1.pdf

 

PDF

время линии), титуловался Ченли Гуту (Сын Неба). Хунны небо называют ченли, сына Гуту .

 

хуннский язык.

Ченли Гуту (Сын Неба)-Тэнгэрийн Хүү или Тэнгэрийн Хүүхэд

[Samatq]

  В 24.01.2022 в 14:57, enhd сказал:

Не соглашусь,  за идею надо давать минимум "чётверку".

Показать  

http://www.orientalstudies.ru/rus/images/pdf/journals/b_chuluun_et_al_2016_12_abdiev.pdf

В работе И. А. Батманова, вышедшей в 1959 г. под названием «Язык енисейских памятников древнетюркской письменности», приведен общий список слов енисейских надписей [Батманов 1959, с. 52–59]. По нашим подсчетам, из 251 слов 90 (36%) употребляется без семантических и фо- нетических изменений в современном киргизском языке. У 73 слов (29%) наблюдаются некоторые закономерные семантические и фонетические изменения. У 16 слов (5%) семантика другая, а 74 слова (30%) не употре- бляются в современном киргизском языке. Таким образом, словарный со- став енисейских памятников на 70% совпадает с современным киргизским языком. 

[Boroldoi]

  В 24.01.2022 в 14:56, enhd сказал:

Я придерживаю мнение что в протомонгольском и прототюркском (ещё древнее протоалтайском) - небо называли как "көк".

Показать  

Это наверное самое изначальное, но это может быть таким архаичным языком который даже назвать прото чем то нельзя наверное. Мистический "алтайский" язык.

[Samatq]

  В 24.01.2022 в 15:00, enhd сказал:

Если рассуждать "раньше встречается"  и этим сделать далеко идущие заключение - это очень забавно и неприемлимо. 

 

Показать  

Есть ли хотя бы одна надпиь на камне на “древнемонгольском” где выбито Тенгер?

[enhd]

  В 24.01.2022 в 15:14, Samatq сказал:

http://www.orientalstudies.ru/rus/images/pdf/journals/b_chuluun_et_al_2016_12_abdiev.pdf

В работе И. А. Батманова, вышедшей в 1959 г. под названием «Язык енисейских памятников древнетюркской письменности», приведен общий список слов енисейских надписей [Батманов 1959, с. 52–59]. По нашим подсчетам, из 251 слов 90 (36%) употребляется без семантических и фо- нетических изменений в современном киргизском языке. У 73 слов (29%) наблюдаются некоторые закономерные семантические и фонетические изменения. У 16 слов (5%) семантика другая, а 74 слова (30%) не употре- бляются в современном киргизском языке. Таким образом, словарный со- став енисейских памятников на 70% совпадает с современным киргизским языком. 

Показать  

Это статистическая наука и данные.

Если рассматривать из современного алтай-ойрот языка то "енисейские памятники" будут тоже где-то около с небольшим перевесом, как я думаю.

А я хотел бы знать о современном кыргызском языке?  И что я подчеркнул это почти казахский язык ... и т.п.

[enhd]

  В 24.01.2022 в 15:16, Samatq сказал:

Есть ли хотя бы одна надпиь на камне на “древнемонгольском” где выбито Тенгер?

Показать  

Я 100%-но могу утверждать что на древних камнях где тескты в тюркском написали слово небо монгольским словом "тэнгэр". 

У них, древних тюрков, культ тэнгризма прибыл через монголов.

[Samatq]

  В 24.01.2022 в 15:31, enhd сказал:

Я 100%-но могу утверждать что на древних камнях где тескты в тюркском написали слово небо монгольским словом "тэнгэр". 

У них, древних тюрков, культ тэнгризма прибыл через монголов.

Показать  

Ахаха

[Samatq]

  В 24.01.2022 в 15:26, enhd сказал:

Это статистическая наука и данные.

Если рассматривать из современного алтай-ойрот языка то "енисейские памятники" будут тоже где-то около с небольшим перевесом, как я думаю.

А я хотел бы знать о современном кыргызском языке?  И что я подчеркнул это почти казахский язык ... и т.п.

Показать  

Нет там перевеса

Кыргызский и казахский близкие языки. В результате могольского прошлого. Я не просто так вам сказал сравнить с лобнорским (Малов). Разве он тоже “казахизирован”?

[boranbai_bi]

  В 24.01.2022 в 15:31, enhd сказал:

Я 100%-но могу утверждать что на древних камнях где тескты в тюркском написали слово небо монгольским словом "тэнгэр". 

У них, древних тюрков, культ тэнгризма прибыл через монголов.

Показать  

монгольский глобус

[АксКерБорж]

  В 23.01.2022 в 16:39, Мейржан сказал:

Неплохо было бы увидеть доказательства этим словам...

Показать  

 

Вы это найдете в летописи Рашид ад-Дина.

 

[buba-suba]

  В 24.01.2022 в 13:54, enhd сказал:

Мы тувинцы тоже повседневно активно используем слово "дээр" в смысле небо. У нас просто другого слова нету обозначающее небо.  Так что мы живем под одном вечном "мөнгэ көк дээр" или "мөнх хөх тэнгэр" небом. 

Показать  

"дээр" у нас "наверху", "высь", "вышина"

[Nurbek]

  В 24.01.2022 в 12:45, Samatq сказал:

С арабского языка у нас положительные заимствования:

мугалим учитель

мектеп школа

маданият культура

адабият литература

акыйкат справедливость, юстиция 

Показать  

Все эти слова можно было не импортировать, а использовать средства родного языка для создания новых слов или переосмыслить старые слова добавив новый смысл в них. Например в древнетюркском словаре есть айыру в значении анализировать. Современным тюркским языкам можно было бы взять на заметку этот прием. Тот же арабский отличается малым количеством заимствований. Многие международные понятия арабы называют на свой лад, создав новые слова из старых арабских корней.

Это называется языковой пуризм. От слова pure - чистый.

[Nurbek]

  В 24.01.2022 в 12:45, Samatq сказал:

С арабского языка у нас положительные заимствования:

мугалим учитель

мектеп школа

маданият культура

адабият литература

акыйкат справедливость, юстиция 

Показать  

В сибирских тюркских учитель үйретуші, ученик - үйренуші. В современном турецком если не ошибаюсь так же примерно.

[Samatq]

  В 25.01.2022 в 14:33, Nurbek сказал:

В сибирских тюркских учитель үйретуші, ученик - үйренуші. В современном турецком если не ошибаюсь так же примерно.

Показать  

Өйретмен, өйренжи. Окул - школа

[boranbai_bi]

  В 25.01.2022 в 14:26, Nurbek сказал:

Все эти слова можно было не импортировать, а использовать средства родного языка для создания новых слов или переосмыслить старые слова добавив новый смысл в них. Например в древнетюркском словаре есть айыру в значении анализировать. Современным тюркским языкам можно было бы взять на заметку этот прием. Тот же арабский отличается малым количеством заимствований. Многие международные понятия арабы называют на свой лад, создав новые слова из старых арабских корней.

Это называется языковой пуризм. От слова pure - чистый.

Показать  

вы называете клавиатуру - пернетақта, мышку - тышқан и.т.п ?

я считаю, что пуризм не очень естественная вещь, если есть слова уже используемые в другом языке, то лучше их перенимать.

есть, конечно, удачные неологизмы типа ғаламтор, бағдаршам, ұшақ итп но это скорее исключения от правила.