92 узбекских племен илатийа

[buba-suba]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Прилагательное это ответ на черное море.

До вас долго и трудно доходит. 

А причем Черное море? Ведь началось с египетских пирамид - с Вашей подачи. И прилагательное должно быть причастно к пирамидам, и их авторам.   

[АксКерБорж]

В 19.04.2022 в 17:36, buba-suba сказал:

А причем Черное море? Ведь началось с египетских пирамид - с Вашей подачи. И прилагательное должно быть причастно к пирамидам, и их авторам.   

 

Проехали.

 

[Bir Jürgen]

Что такое илатия и как написано в оригинале?

[Rust]

7 часов назад, Bir Jürgen сказал:

Что такое илатия и как написано в оригинале?

Как сообщают ферганские источники XVIII-XIX вв., это было государство народа «илатийа» (кочевников - скотоводов) и «сартийа» (оседлых земледельцев, ремесленников и торговцев). 

[Bir Jürgen]

5 часов назад, Rust сказал:

Как сообщают ферганские источники XVIII-XIX вв., это было государство народа «илатийа» (кочевников - скотоводов) и «сартийа» (оседлых земледельцев, ремесленников и торговцев). 

Интересно. Можете дать источники? Мне очень интересно посмотреть что за слово, как оно пишется, и этимологию найти.

[Samatq]

элет I

(ср. монг. өөлд)

1. кочевое население (противопоставляется оседлому, городскому);

эзелден туруп жердеген элет кыргыз эли бар стих. есть кочевой народ - киргизы, которые обитают (здесь) искони;

эжигей, быштак, куруту - элет көчмөн турмушу стих. сыр, творог, курт - жизнь кочевника;

2. (ср. эл) род; племя; народ; родное племя, родной народ;

калың нойгут элет многочисленное племя нойгутов;

жайдарым сендей табылбайт жалпы элет-элиңден стих. (другой) такой, как ты, моя любезная, не найдётся в твоём племени;

элеттеги сөз то, что говорят в народе;

элетке барып келели съездим куда-нибудь в район (к киргизам);

[Bir Jürgen]

9 часов назад, Samatq сказал:

элет I

(ср. монг. өөлд)

1. кочевое население (противопоставляется оседлому, городскому);

эзелден туруп жердеген элет кыргыз эли бар стих. есть кочевой народ - киргизы, которые обитают (здесь) искони;

эжигей, быштак, куруту - элет көчмөн турмушу стих. сыр, творог, курт - жизнь кочевника;

2. (ср. эл) род; племя; народ; родное племя, родной народ;

калың нойгут элет многочисленное племя нойгутов;

жайдарым сендей табылбайт жалпы элет-элиңден стих. (другой) такой, как ты, моя любезная, не найдётся в твоём племени;

элеттеги сөз то, что говорят в народе;

элетке барып келели съездим куда-нибудь в район (к киргизам);

К чему тут сравнение с өөлд? И там написано сравните с ЕЛ.

Откуда этот текст?

Тут имеется в виду что илат это елет, а елет это ЕЛ с суфиксом множественности монгольского языка? елүт ~ елет?

[Samatq]

10 часов назад, Bir Jürgen сказал:

К чему тут сравнение с өөлд? И там написано сравните с ЕЛ.

Откуда этот текст?

Тут имеется в виду что илат это елет, а елет это ЕЛ с суфиксом множественности монгольского языка? елүт ~ елет?

Словарь

[Rust]

Термин илатийа является персидским, что неудивительно, учитывая то, что  в делопроизводстве и в написании трудов использовался персидский/таджикский язык.

Цитата

 [ил] мн. 

ایلات

 [илат] и 

ایلیات

 [илй-ат]
1. племя; клан;

 

[Samatq]

8 часов назад, Rust сказал:

Термин илатийа является персидским, что неудивительно, учитывая то, что  в делопроизводстве и в написании трудов использовался персидский/таджикский язык.

 

https://en.m.wiktionary.org/wiki/ایل#Persian

В персидском из тюркского «эл» просходит пишут

Думаю это на кыргызском — элет и сарт написано на фарси

[Steppe Man]

НЕ ВХОДЯТ НИ В ОДИН ИЗ ТРЕХ ЖУЗОВ:

Калмак – киши-калмак, бике, санамур, торгауыт-калмак, чеджи, уранкай.

_____________________________________________

Кыргыз – бугы, кусшы (жана-кыргыз), сару (бай-кыргыз), саяк, солта, тейит (жунди-кыргыз).

_____________________________________________

Ногай-казак – казанкулак, костанбалы, кояс, уйсун.

_____________________________________________

Сунак – аташ, бессары, кайгактык, кальмурза-токбан, сыйык.

_____________________________________________

Ходжа – аккорган, баксаис-ходжа, карахан, кылышты-ходжа, сеид-ходжа, диуана, хорасан.

_____________________________________________

Каракалпак

_____________________________________________

Керлеут

_____________________________________________

Курама

_____________________________________________

Кулеген

_____________________________________________

Мангыт

_____________________________________________

Моголтай

_____________________________________________

Туленгит

_____________________________________________

Торе



P.S. "Kірме ру", является отдельным родовым коленом, который был присоединен к ним.

[Steppe Man]

 

[кылышбай]

В 07.04.2022 в 02:50, Bir Jürgen сказал:

Кстати, тут на кириллице написано Уйшин, но на форуме видел оригинал списка, где было написано اوشن что правильнее писать как ūshin/ушин, без Й.

Монгольское племя ушин (хушин) есть и нынче и был во времена ЧХ. Ордынские уйсуны это потомки монгольских ушинов - это одна из версии, но самая обоснованная. Так же по главенствующей версии казахские уйсыны это ордынские уйсуны

[кылышбай]

В 07.04.2022 в 02:50, Bir Jürgen сказал:

Не хватает уаков и жагалбайлы, потому что уаки позднее отделились от кереев, а жагалбайлы от найманов, но это не точно.

Такие рода как оймаут, кият, кенегес, мангыт, меркит, куралас?, мажар есть как роды и подроды у казахов. Часть из них кирме, часть совпаденцы.

[АксКерБорж]

4 часа назад, кылышбай сказал:

Монгольское племя ушин (хушин) есть и нынче 

 

Среди какого народа?

 

[кылышбай]

17 часов назад, АксКерБорж сказал:

Среди какого народа?

Вся Халха была разделена на семь хошунов, определившихся после смерти Гэрэсэндзэ в 1549 г. Правителями этих хошунов были семь его сыновей. Ашихай владел уделами Ушин и Джалаир, Нойантай  —  Бэсут и Энджичэн, Нухунуху   —  Хэрут и Горлос, Амин  —  Хорогу, Хуриэ и Цогохор, Дарай  —  Хухэйт и Хатхин, Далдан  —  Тангут и Сартаул, Саму  —   Урянхай,  —  говорится в «Шара Туджи» [Шара-Туджи, с. 163].

[АксКерБорж]

1 час назад, кылышбай сказал:

говорится в «Шара Туджи» [Шара-Туджи, с. 163].

 

По ссылке не нашел:

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Sara_Tudzi/frametext.htm

Может быть в другом издании?

 

 

[кылышбай]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

По ссылке не нашел:

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Sara_Tudzi/frametext.htm

Может быть в другом издании?

 

Плохо смотрели:

После смерти Гэрэсэндзэ старшая царица-мать своим семерым |230| сыновьям дала уделы: Ашихаю — Ушин и Джалаир, Нойантаю — Бэсут и Энджигэн, Нухунуху Уйдзену — Хэрут и Горлос, Амину—Хорогу, Хуриэ, Цогохор, Дараю — Хухэйт и Хатахин, Далдану — Тангут и Сартагул, Саму — один Урянхай. [164]

[Бозбет Шыны]

Подскажите плиз, когда и кем был составлен самый ранний список 92 племен Илатийа?

Полагаю "Маджму ат-Таварих", произведение 16 века.

Цитата

Ахсикенти приводя названия 92 племен, ссылается при этом на недошедший до нас источник...

Султанов Т.И. Кочевые племена Приаралья в XV-XVII вв. (вопросы этнической и социальной истории). М., 1982

[Steppe Man]

Дополнение к перечню 92 племен (по записи С. М. Абрамзона)

Закир Чормошев (по происхождению из племени адигине, подразделение бору) рассказал, что в 582 г. х. (1186-1187) г. ⁵⁷ была война, закончившаяся победой пророка Мухаммада. Ему помогли одержать ее прибывшие к нему люди, которых он назвал узбеками, а до того они не знали своего имени, у них не было руководителя, и каждый из них был самостоятелен. Их было 92 человека. Все они называли себя потомками Абубакыр Садыка, а их чонг-ата-кыпчак.

Потомки Абубакыр Садыка [по нисходящей линии]: Мухаммад Суля Уалят — Сумбан Кайнар — Абдыкайыр — Султан Сапаа — Султан Джалал ад-Дин — Султан Махмуд—Талаш Бува—Салиакпа.

У Салиакпа было 13 жен, а от них 92 сына, которые всегда жили вместе и занимались скотоводством, причем скот у них был общий. Однажды они устроили совет и решили разделить скот и наложить каждому свою, тамгу. По приказу пророка Мухаммада они взяли себе имена, [которые Закир Чормошев прочитал С. М. Абрамзону по хранившимся у Закира Чормошева старинным родословным спискам]: катакан; джуз; мйнг; кырк; онгкой; чит; джалайыр; сарай; конгурат; алчын; аргын; айман; кыпчак; чакмак; адак (азак); калдык; тоодак; буллак; шымырчык; катаган; калтабий; кунакаш; бойрок; ойрот; кыят; кытай; кангелды; чоплачи; кошчу (кушчу); буланчы; чувут; чит; джыйыл; буят; уят; арлай (адылай); кыйрат; онгкот; тангут; мангыт; чарчут (чалчут); мит; меркит; буркут; кият; курлас; окулат; кыдый; арап; ылаачы; чубурган; кыштык; кийрат (килят); туркмен; дурман; табан; там; рамлам (рамнан); мойтон; ойшон; бирия; апыз (апыл); казак; кыргыз; мундуз; кутчу; ойчу; джуурат; бадай; татар; табаш; чыкыр; сулдуз; тубай; кылдый; кирдираи (кылдырай); сактан; кыргын (кырчын); ширин; углам (оглан); куллат (курлат); джыглак; чынаёай; чилкас; уйгур; ачар (агар); таргыл; турукай; кычыт; маджар; коджолук; сооран.

https://www.vostlit.info/Texts/rus4/Ahsikendi/frametext.htm

[Бозбет Шыны]

14 минут назад, Steppe Man сказал:

Дополнение к перечню 92 племен (по записи С. М. Абрамзона)

Закир Чормошев (по происхождению из племени адигине, подразделение бору) рассказал, что в 582 г. х. (1186-1187) г. ⁵⁷ была война, закончившаяся победой пророка Мухаммада. Ему помогли одержать ее прибывшие к нему люди, которых он назвал узбеками, а до того они не знали своего имени, у них не было руководителя, и каждый из них был самостоятелен. Их было 92 человека. Все они называли себя потомками Абубакыр Садыка, а их чонг-ата-кыпчак.

Потомки Абубакыр Садыка [по нисходящей линии]: Мухаммад Суля Уалят — Сумбан Кайнар — Абдыкайыр — Султан Сапаа — Султан Джалал ад-Дин — Султан Махмуд—Талаш Бува—Салиакпа.

У Салиакпа было 13 жен, а от них 92 сына, которые всегда жили вместе и занимались скотоводством, причем скот у них был общий. Однажды они устроили совет и решили разделить скот и наложить каждому свою, тамгу. По приказу пророка Мухаммада они взяли себе имена, [которые Закир Чормошев прочитал С. М. Абрамзону по хранившимся у Закира Чормошева старинным родословным спискам]: катакан; джуз; мйнг; кырк; онгкой; чит; джалайыр; сарай; конгурат; алчын; аргын; айман; кыпчак; чакмак; адак (азак); калдык; тоодак; буллак; шымырчык; катаган; калтабий; кунакаш; бойрок; ойрот; кыят; кытай; кангелды; чоплачи; кошчу (кушчу); буланчы; чувут; чит; джыйыл; буят; уят; арлай (адылай); кыйрат; онгкот; тангут; мангыт; чарчут (чалчут); мит; меркит; буркут; кият; курлас; окулат; кыдый; арап; ылаачы; чубурган; кыштык; кийрат (килят); туркмен; дурман; табан; там; рамлам (рамнан); мойтон; ойшон; бирия; апыз (апыл); казак; кыргыз; мундуз; кутчу; ойчу; джуурат; бадай; татар; табаш; чыкыр; сулдуз; тубай; кылдый; кирдираи (кылдырай); сактан; кыргын (кырчын); ширин; углам (оглан); куллат (курлат); джыглак; чынаёай; чилкас; уйгур; ачар (агар); таргыл; турукай; кычыт; маджар; коджолук; сооран.

https://www.vostlit.info/Texts/rus4/Ahsikendi/frametext.htm

Там еще очень важная сноска:

57. Следует отметить, что явный анахронизм этой даты в отношении времени жизни пророка Мухаммада побуждает присмотреться к ней внимательнее: к XI-XII вв. другие народные предания приурочивают время складывания киргизского народа в Узгендских и Ходжендских горах (см. выше, стр. 205).