92 узбекских племен илатийа

[Zake]

  В 25.01.2021 в 10:32, Boroldoi сказал:

Хорошо не прописные для вас, но о других вариантов уже вроде не говорят. Для монголов самый понятный.

Показать  

Не увидел понятного объяснения от  монголов. 

Ваш "позвоночник" - это созвучие, не более.

[Boroldoi]

  В 25.01.2021 в 10:48, Zake сказал:

Не увидел понятного объяснения от  монголов. 

Ваш "позвоночник" - это созвучие, не более.

Показать  

Ну как хотите, вы спросили я ответил. У ученых монголоведов тоже так и нетолько у монгольских.

[Дамир]

  В 25.01.2021 в 10:48, Zake сказал:

Не увидел понятного объяснения от  монголов. 

Ваш "позвоночник" - это созвучие, не более.

Показать  

Чресла - 

Значение

мн. ч., устар., церк., книжн., высок. поясница, бёдра.

https://ru.m.wiktionary.org/wiki/чресла

Ещё в значении крестец используется слово

[Zake]

  В 25.01.2021 в 10:57, Дамир сказал:

Чресла - 

Значение

мн. ч., устар., церк., книжн., высок. поясница, бёдра.

 

Показать  

Еще чуть ниже и можно до бедёр дойти.

[Дамир]

  В 25.01.2021 в 10:58, Zake сказал:

Еще чуть ниже и можно до бедёр дойти.

Показать  

Ну в церковном как видим и в значении бедра использовалось

[АксКерБорж]

  В 25.01.2021 в 10:58, Zake сказал:

Еще чуть ниже и можно до бедёр дойти.

Показать  

  В 25.01.2021 в 10:57, Boroldoi сказал:

Ну как хотите, вы спросили я ответил. У ученых монголоведов тоже так и нетолько у монгольских.

Показать  

В теме, специально открытой ув. Zake, я дал затравку.

Приглашаю всех туды.

[кылышбай]

  В 25.01.2021 в 07:03, АксКерБорж сказал:

Вы же утверждали про племя борджигин как самое влиятельное в Золотой Орде? Зачем тогда утверждаете, если у вас нет доказательств? К тому же существование племени кият никто не оспаривал, это очевидный факт.

Показать  

Где и когда я так утверждал? Борджигины и есть кияты. Абаки есть кереи.

[АксКерБорж]

  В 25.01.2021 в 12:33, кылышбай сказал:

Где и когда я так утверждал? 

Показать  

 

Здесь:

  В 25.01.2021 в 06:06, кылышбай сказал:

Вроде в источниках вообще нет отдельно рода борджигин. Это лишь одно из подразделений рода Кият, которое как раз таки широко распространено и было одним из самых влиятельных в ЗО. 

Показать  

 

[кылышбай]

  В 25.01.2021 в 12:36, АксКерБорж сказал:

Здесь:

Показать  

АКБ, не тупите, я написал про киятов. В шежире казахов тоже абаков нужно писать вместе с кереями вообще? Конечно там будут только кереи, а абаки подразумеваются. 

[АксКерБорж]

  В 25.01.2021 в 12:38, кылышбай сказал:

АКБ, не тупите, я написал про киятов. 

Показать  

 

Тупой ты, если не можешь правильно донести до людей свою мысль и если тебя поэтому не допонимают. 

Если ты хотел сказать о киятах, то надо было правильно писать так:

"Вроде в источниках вообще нет отдельно рода борджигин. Это лишь одно из подразделений рода Кият, последний как раз таки был широко распространен и был одним из самых влиятельных в ЗО".

То есть, если упоминаешь о двух родах, то надо уточнять о ком ты пишешь дальше, о первом, или о втором.

 

[кылышбай]

  В 25.01.2021 в 12:42, АксКерБорж сказал:

 

Тупой ты, если не можешь правильно донести до людей свою мысль и если тебя поэтому не допонимают. 

Если ты хотел сказать о киятах, то надо было правильно писать так:

"Вроде в источниках вообще нет отдельно рода борджигин. Это лишь одно из подразделений рода Кият, последний как раз таки был широко распространен и был одним из самых влиятельных в ЗО".

 

Показать  

Даже вы сразу поняли, но зачем то развели тут цирк: а где боржигоны ?! Откуда будут боржигоны там где уже везде описаны кияты?! Чингизиды, торе это и есть боржигоны

[АксКерБорж]

  В 25.01.2021 в 12:45, кылышбай сказал:

Даже вы сразу поняли, но зачем то развели тут цирк: 

Показать  

 

Не суди по себе, пиши правильно.

 

  В 25.01.2021 в 12:45, кылышбай сказал:

а где боржигоны ?! Откуда будут боржигоны там где уже везде описаны кияты?! Чингизиды, торе это и есть боржигоны

Показать  

 

Сказочный бред.

Отдельного живого рода борджигин никогда не было и сейчас нет, в далеком прошлом было лишь такое прозвище сыновей Чингизхана.

Найди мне хоть одного чингизида в истории, который называл бы себя борджигином, хоть где, хоть среди чингизидов ЗО, казахских, хоть среди других, за исключением упоминаемых опять же в книгах ордосских монголов 17 - 18 в.в., использовавших ССМ и прозвище из него.

 

[Qairly]

  В 25.01.2021 в 12:52, АксКерБорж сказал:

Отдельного живого рода борджигин никогда не было и сейчас нет, в далеком прошлом было лишь такое прозвище сыновей Чингизхана.

Показать  

К слову, а кто такие таракты? И из-за чего у них особое положение?

[Boroldoi]

Забыл исправить скромную ложь тут одного товарища. По тибетский океан море называется Гяцоо, а не бредовый "таллаi”.  И да титул Далай Ламе дали монголы, и далай по монгольский это море/океан.

[АксКерБорж]

  В 25.01.2021 в 15:30, Boroldoi сказал:

Забыл исправить скромную ложь тут одного товарища. По тибетский океан море называется Гяцоо, а не бредовый "таллаi”.  И да титул Далай Ламе дали монголы, и далай по монгольский это море/океан.

Показать  

 

На форуме только тибетоведов не хватало. 

Тибетское ཏཱ་ལའི་བླ་མ་

ta la'i bla ma

1) Океан; 2) Великий, превосходный, обширный, мудрый.

Не уж то наш дорогой бурятский товарищ боролдой, выдающий себя за иностранца, допускает такую мысль, что основатели ламаизма, тибетцы, назвали верховный титул своей древней религии, Далай-лама, еще когда она не успела  достигнуть до монголоязычных народов, не по-тибетски, а по-монгольски? 

Это все равно что арабы назвали бы свои титулы мулла и прочие по-тюркски. ))

  

[Qairly]

  В 25.01.2021 в 16:11, АксКерБорж сказал:

Не уж то наш дорогой бурятский товарищ боролдой, выдающий себя за иностранца, допускает такую мысль, что основатели ламаизма, тибетцы, назвали верховный титул своей древней религии, Далай-лама, еще когда она не успела  достигнуть до монголоязычных народов, не по-тибетски, а по-монгольски?

Показать  

Первые ламы появились, как раз с руки сына Угедея - Гадана, в 1391 году, который и дал верховную власть Гендуну Друпе (Далай-Ламе I), так что вполне возможно это монгольское слово. 

[Jagalbay]

  В 25.01.2021 в 00:58, АксКерБорж сказал:

Если везде в казахских регионах весна - көктем.

Показать  

коктем позже появилось. У Абая было жазгытуры. Коктем из карлукского вроде пришло (наверное, в 20 веке наши филологи намудрили). А у кыпчаков и огузов было - йаз/жаз, йай/жай, куз, кыс. У кыргызов жаз, жай, куз, кыш. Еще интересно, что слово айналайын  у кыргызов - айланайын, ну и кокпар у них - кокбори. Наши казактар намудрили ) 

 

Интересную статью нашел https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:1758

[Boroldoi]

  В 25.01.2021 в 16:11, АксКерБорж сказал:

 

На форуме только тибетоведов не хватало. 

Тибетское ཏཱ་ལའི་བླ་མ་

ta la'i bla ma

1) Океан; 2) Великий, превосходный, обширный, мудрый.

Не уж то наш дорогой бурятский товарищ боролдой, выдающий себя за иностранца, допускает такую мысль, что основатели ламаизма, тибетцы, назвали верховный титул своей древней религии, Далай-лама, еще когда она не успела  достигнуть до монголоязычных народов, не по-тибетски, а по-монгольски? 

Это все равно что арабы назвали бы свои титулы мулла и прочие по-тюркски. ))

  

Показать  

Хаха, без слов. Ваши мечты закрыли вам глаза истины.

[Samatq]

Китаизм...
 

Китайский слог жең (бороться за что-либо — 争夺 zhēngduó, 争取 zhēngqǔ; (соперничать) 竞争 jìngzhēng) полисемантичен и материализует значения “бороться, бороться за, завоевать, заслуживать, добиваться; соревноваться, состязаться, соперничать; стремиться показать свое превосходство (в чем-либо, перед кем-либо); спорить, дискутировать, оспаривать друг у друга; вести тяжбу (из-за чего-либо), судиться (за что-либо); состязание, борьба; спор, дискуссия; судебный спор, тяжба, судебное дело; наперебой, наперегонки, нарасхват”. Как видим, корень имеет разнообразную семантику, объединяемую общим значением “бороться, борьба”. В двусложных образованиях данное значение конкретизируется: жеңтсю (Р+НВ) “бороться за, завоевывать, выигрывать (время)”, жеңдио (Р+В) “бороться за, стараться, отнимать, оспаривать”, жеңфең (Р+Р) “скрестить оружие, драться, враждовать, воевать” и др. Рассматриваемая морфема имеет свое соответствие в киргизском языке в виде жең “победить в борьбе, состязании, споре, войне”. Ср. слова: жеңиш “победа, завоевание”, жеңдеш “одинаковый по росту и телосложению”, жеңгис/жеңилбес “непобедимый, непреодолимый”, жеңчү “побеждающий”, жеңилиш/жеңилүү “поражение”, жеңишүү “состязаться, стараться победить друг друга”, жеңүүчү “победитель”. Как видим, содержание киргизского корня жең отражает положительный исход борьбы, состязания и войны для одной из двух их участников.

[Rust]

  В 25.01.2021 в 12:42, АксКерБорж сказал:

 

Тупой ты, если не можешь правильно донести до людей свою мысль и если тебя поэтому не допонимают. 

Если ты хотел сказать о киятах, то надо было правильно писать так:

"Вроде в источниках вообще нет отдельно рода борджигин. Это лишь одно из подразделений рода Кият, последний как раз таки был широко распространен и был одним из самых влиятельных в ЗО".

То есть, если упоминаешь о двух родах, то надо уточнять о ком ты пишешь дальше, о первом, или о втором.

 

Показать  

Это что за обращение "тупой ты"? Если ответ на вполне безобидное "не тупите" то получается неделя отпуска.

[кылышбай]

  В 25.01.2021 в 12:52, АксКерБорж сказал:

Найди мне хоть одного чингизида в истории, который называл бы себя борджигином, хоть где, хоть среди чингизидов ЗО, казахских, хоть среди других, за исключением упоминаемых опять же в книгах ордосских монголов 17 - 18 в.в., использовавших ССМ и прозвище из него.

Показать  

А чем вам не нравятся ордсские монголы и ССМ?

  В 25.01.2021 в 15:30, Boroldoi сказал:

И да титул Далай Ламе дали монголы, и далай по монгольский это море/океан.

Показать  

Не знал. И тут монголы решали)

[buba-suba]

  В 25.01.2021 в 06:06, кылышбай сказал:

Вроде в источниках вообще нет отдельно рода борджигин. Это лишь одно из подразделений рода Кият, которое как раз таки широко распространено и было одним из самых влиятельных в ЗО. В чем проблема? Или вы опираетесь на халха-монгольских боржигонов в паспортах?)

Показать  

Род Есугея называется кият-борджигин. РАД: Третья – те, которых, хотя они происходят из племени нирун-кият и чистого рода Алан-Гоа и появились на свет от прямого ее [153] потомка в шестом [колене], Кабул-хана, называют кият-бурджигин. Их происхождение таково: они народились от внука Кабул-хана, Есугэй-бахадура, отца Чингиз-хана.

Борджигин - это род Бодончара.  

[Zake]

  В 26.01.2021 в 10:10, buba-suba сказал:

Род Есугея называется кият-борджигин. РАД: Третья – те, которых, хотя они происходят из племени нирун-кият и чистого рода Алан-Гоа и появились на свет от прямого ее [153] потомка в шестом [колене], Кабул-хана, называют кият-бурджигин. Их происхождение таково: они народились от внука Кабул-хана, Есугэй-бахадура, отца Чингиз-хана.

Борджигин - это род Бодончара.  

Показать  

Там черным по белому написано же, что "народились" от Есугея.

Причем тут род Бодончара?

[Ереке]

  В 26.01.2021 в 11:15, Zake сказал:

Там черным по белому написано же, что "народились" от Есугея.

Причем тут род Бодончара?

Показать  

Сыновьями Бодончара были Хабичи-Багатур и Бааридай, давший начало роду Баарин. От Джадарая, приёмного сына Бодончара, произошёл род Джадаран, из этого рода происходил Джамуха — сначала побратим, а потом главный противник Чингисхана в объединении монгольских племён. От другого сына, Чжоуредая, пошёл род Чжоуред. Братья Бодончара, Бельгунотай, Бугунотай, Бугу-Хатаги и Бухуту-Салчжи основали роды Бельгунот, Бугунот, Хатагин и Салджиут соответственно; сам же Бодончар стал родоначальником Борджигинов. Источник; ССМ. Борджигины до Есугея были, родоначальником является именно сам Бодончар Мунгхаг.

[Ереке]

Баарыны - Борджигины ? Бааридай сын Боданчара - основатель рода Баарин. Баарыны во времена ЧХ уже представляли довольно крупный племя - против Джамуха они выделили один тумен, как род Баарын могут быть крупнее Борджигинов ? .