Керей

[Лимфоцит]

https://www.instagram.com/reel/DHNUnvuIqgp/?igsh=MXFtY2d5ZHpqczNidg==

[buba-suba]

В 28.01.2025 в 16:55, АксКерБорж сказал:

Цитата:

"... Кереи считаются одним из известных казахских племён, исторические корни которого часто связывают со средневековым племенем кереитов. Это племя обосновалось в районе Великой Китайской стены и Монгольской равнины, в верховьях рек Онон, Керулен и Орхон".

Вопрос:

Когда это казахское племя керей кочевало в районе Великой Китайской стены и Монгольской равнины, в верховьях рек Онон, Керулен и Орхон (да и средневековое племеня керейт тоже)?

Средневековое племя кереитов жило там, а не казахские керей. 

В 28.01.2025 в 16:55, АксКерБорж сказал:

Цитата:

«… ВЫВОДЫ. У племени Керей были выявлены две доминирующие филогенетические линии Y-хромосомы: клан Абак характеризуется линией C2-FT411734, а клан Ашамайлы - линией C2-FT224144. Оценка времени до последнего общего предка для кланов Абак и Ашамайлы показала, что они не являются братьями, вопреки утверждениям традиционной генеалогии".

Вопрос:

В статье выше указано, что оба они происходят от общего предка C-F5481, который жил примерно в сер. 9 века. Получается не братья, но все таки кровные родственники с единым происхождением?

Ашамайлы и Абак - от брата и сестры. Любовник сестры - родственник, поэтому общий предок в 9 веке. 

Кстати, общий предок Ашамайлы и Абак - 13-14 век. 

В 28.01.2025 в 16:55, АксКерБорж сказал:

Цитата:

"... ВЫВОДЫ. Построение генеалогии племени Керей до приёмного отца Чингисхана оказалось под вопросом".

Вопрос:

Восстановить шежыре конечно проблематично, но вопрос ведь в статье ставился наверно не об этом, а вопрос наверно о генетическом родстве племени керей с Тогрулом / Онханом, есть ли ответ на этот вопрос?

Так и говорят: родство племени керей с Он-ханом - под вопросом, т.е. не доказано. 

[АксКерБорж]

В 21.03.2025 в 16:34, buba-suba сказал:

Средневековое племя кереитов жило там

 

Если вчитываться в тексты письменных источников беспристрастно, а не пользоваться существующими готовыми объяснениями, то вы поймете (хотя навряд ли), что татарские племена во времена Чингизхана, его отца и сыновей, в том числе племя керей[т] имели родные кочевки западнее, в районе Большого Алтая и в окрестностях, частично также далее юго-восточнее в сторону Стены (Сейчас Ганьсу).

 

В 21.03.2025 в 16:34, buba-suba сказал:

Ашамайлы и Абак - от брата и сестры. Любовник сестры - родственник, поэтому общий предок в 9 веке. 

Кстати, общий предок Ашамайлы и Абак - 13-14 век. 

Так и говорят: родство племени керей с Он-ханом - под вопросом, т.е. не доказано. 

 

Вопросы я задал нашим генетикам, участвующим на нашем форуме - Сабитову и другим.

Огузоведам-фантастам слова не давали. ))

 

[buba-suba]

В 24.03.2025 в 14:49, АксКерБорж сказал:

Если вчитываться в тексты письменных источников беспристрастно, а не пользоваться существующими готовыми объяснениями, то вы поймете (хотя навряд ли), что татарские племена во времена Чингизхана, его отца и сыновей, в том числе племя керей[т] имели родные кочевки западнее, в районе Большого Алтая и в окрестностях, частично также далее юго-восточнее в сторону Стены (Сейчас Ганьсу).

Вы не перемешивайте территории ДО и После ЧХ. 

До ЧХ территорию кераитов указал РАД. 

При ЧХ часть кераитов бежала на запад, к найманам, за Алтай. Так что западней - земли найманов (Ганьсу в том числе), приютивших беглецов-кераитов.  

[АксКерБорж]

В 29.03.2025 в 10:40, buba-suba сказал:

При ЧХ часть кераитов бежала на запад, к найманам, за Алтай. Так что западней - земли найманов (Ганьсу в том числе), приютивших беглецов-кераитов.  

 

Обоснуйте миграцию племени (у вас побег) ссылками на источники.

 

В 29.03.2025 в 10:40, buba-suba сказал:

До ЧХ территорию кераитов указал РАД. 

 

Навряд ли мы сможем по описаниям Рашид ад-Дина определить где располагался их улус:

"... Личные летовки Он-хана: Талан-Гусэур, Дабан и Наур; юрт правого крыла его войска: Тулсутан и Джалсутан; левого крыла: Илат, Тарат, Айджиэ, Кутукэн, Урут, Укурут, Йилет и Тертит.

Зимние стойбища: Утекин-мурэн, Орон-Куркин, Тош, Барау, Ширэ, Кулусун, Отку-Кулан, Джелаур-Кулан".

 

Вы видите, но я не вижу здесь Орхона, Онона, Хэрлэна, Хангая, Хэнтэя, Улан-Батора или Улан-Удэ.

Поэтому мы можем приблизительно локализовать их юрт и улус только беспристрастно вчитываясь в описания и географические ориентиры тех событий из уст очевидцев и летописцев. А это, как не крутите хвостом ), это примерный район Большого Алтая (Улуг-таг?), верховьев Черного Иртыша, где-то там же гора и город Кара-Корум, Улюнгур, Урунгу и пр. Ведь появление феномена Чингизхана и все первые события его возвышения исходило  и происходило здесь же в керейтской среде, где были их коренные юрты, а потом почти вся их семья и была похоронена.

 

[АксКерБорж]

В 21.03.2025 в 16:34, buba-suba сказал:

Средневековое племя кереитов жило там, а не казахские керей. 

 

Ув. Огузовед, как считаете, о каком роде-племени упоминается в китайских письменных источниках?

Н.Я. Бичурин:

"... Поколение Кирэй, оставя Ван-Хана, поддалось Чингис-Хану. Ван-Хан, потеряв сражение, возвратился". 

 

[Jagalbay]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Огузовед, как считаете, о каком роде-племени упоминается в китайских письменных источниках?

Н.Я. Бичурин:

"... Поколение Кирэй, оставя Ван-Хана, поддалось Чингис-Хану. Ван-Хан, потеряв сражение, возвратился". 

 

Бичурин ошибался