Кыргызы-Монолдор

[АксКерБорж]

20 часов назад, Dambjaa сказал:

низкорослыми, черноволосыми и черноглазыми племенами, которых соседи собирательно называли татарами

 

Хоть убейте меня прямо здесь, дорогой Аза, но я не поверю даже под пыткой академиков и профессоров, что калмыки, буряты и халха потомки татар, а потому тоже татары - хальмгууд татар, буриад татар, халхууд татар. 

На форуме часто вспоминают про какую-то сову. Мне кажется она нужна как раз в этом вопросе, срочно лети сюда!  

 

[Dambjaa]

Moghal in Afghanistan

Quote

Introduction / History

The Moghals or Mughals are a chief Muslim people of India. They have two main divisions; the Moghal of Persian and the Indian descent. Both are of relatively high social status as people from the conquering Muslim kingdoms. Because of their wide distribution across India and Pakistan they are well respected. In Nepal they can be found in nearly all the Terai districts. The Moghal people are of the Urdu Muslim people cluster and are believed to have originated in Mongolia.

Where Are they Located?

They are found mostly in northern India and Bangladesh, however there are smaller populations residing in Afghanistan and Nepal. In Afghanistan, they live primarily in two villages near Herat, Kundur and Karez-i-Mulla.

What Are Their Lives Like?

In most places they speak Urdu, however in Afghanistan they speak Mogholi, a nearly extinct language. In northern Afghanistan, many are now speaking Pashto. Many in Afghanistan also speak Dari. There are about 200 Mogholi speakers left out of an ethnic group of a few thousand. They are sometimes called the Turk people.

https://m.joshuaproject.net/people_groups/13761/AF

[Dambjaa]

 

[Dambjaa]

 

[Samatq]

Мне тут один соплеменник заявил, что Кылыч-хан — Алтын бешик тукуму т.е. был чингизидом.

[Rust]

09.10.2020 в 03:28, Samatq сказал:

Мне тут один соплеменник заявил, что Кылыч-хан — Алтын бешик тукуму т.е. был чингизидом.

Есть такая версия, однако Алтын-Бешик, как потомок Бабура не был чингизидом.

[Samatq]

18 минут назад, Rust сказал:

Алтын-Бешик, как потомок Бабура не был чингизидом.

Емнип для потомков ЧХ вроде как тоже применяется термин алтын бешик?

Кылычхан и алтын бешик... эх, Бабур со своими моголами сейчас разрушит всю теорию происхождения от Анка торе, врага Тамерлана.

[Steppe Man]

[Samatq]

40 минут назад, Steppe Man сказал:

А по керегутам?

[Nurbek]

02.10.2020 в 14:06, АксКерБорж сказал:

На форуме часто вспоминают про какую-то сову. Мне кажется она нужна как раз в этом вопросе, срочно лети сюда!  

[Steppe Man]

On 10/25/2020 at 3:12 PM, Samatq said:

А по керегутам?

Большинство кергутов  среди  бесудов..

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=бэсүд

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=бэсүүд

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=бэрсүүд

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=бисүүд

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=гэрүүд

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=цагаан гэрүүд

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=хар гэрүүд

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=гэр

 

[Samatq]

Как на монгольском будет стрела? На кыргызском будет “жебе” как в имени Джебе-нойона

[АксКерБорж]

30.10.2020 в 22:48, Samatq сказал:

Как на монгольском будет стрела? На кыргызском будет “жебе” как в имени Джебе-нойона

 

Кыргызский:

стрела - оқ, жебе

 

Казахский:

стрела - оқ, жебе

наконечник стрелы - жебе

 

Халха-монгольский:

стрела - сум, годил

наконечник стрелы - зэв

 

Калмыцкий:

стрела - сумн

 

Бурятский:

стрела - годли

 

[Samatq]

01.11.2020 в 17:15, АксКерБорж сказал:

Кыргызский:

стрела - оқ, жебе

 

Казахский:

стрела - оқ, жебе

наконечник стрелы - жебе

 

Джебе ЧХ вроде нарек новым именем? На кыргызско-казахском получается

[Rust]

Цитата

Proto-Altaic: *ǯape

Meaning: a k. of tool

Russian meaning: вид орудия

Turkic: *jib-

 

Proto-Turkic: *jib-

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 instrument, equipment 2 to provide, equip

Russian meaning: 1 инструмент, оборудование 2 оборудовать, снабжать

Old Turkic: jivig 1, jivit- 2 (OUygh.)

Comments: EDT 872, 875.

Mongolian: *ǯebe, *ǯeb-seg

 

Proto-Mongolian: *ǯebe, *ǯeb-seg

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 end of arrow 2 instrument, weapon, tool

Russian meaning: 1 наконечник стрелы 2 орудие, оружие

Written Mongolian: ǯebe 1, ǯebseg 2 (L 1042)

Middle Mongolian: ǯebele- 'to fight with ǯebe weapons'; ǯebsek 2 (SH), ǯebe 2 (HYt), ǯemṣel 'axe' (IM), ǯibsek 'armour' (MA 204)

Khalkha: ʒev 1, ʒevseg 2

Buriat: zebe 1, zebseg 2

Kalmuck: zer-zewǝ, zewsǝg 2 (КРС)

Ordos: ǯiwe 1, ǯibseg 2

Shary-Yoghur: ǯemseg 2

Comments: MGCD 440. Mong. > Chag. ǯebe, see TMN 1, 285-286, Щербак 1997, 204.

Tungus-Manchu: *ǯab-

Comments: Menges 1951, 109. A Western isogloss. In Turkic *jɨb- would be normally expected, but a shift ɨ > i after j- is rather common.

Получается таки у кыргызов и казахов это монгольское заимствование. В тюркских стрела "ок".

[АксКерБорж]

11 часов назад, Rust сказал:

Получается таки у кыргызов и казахов это монгольское заимствование. В тюркских стрела "ок".

 

Джебе у нас не стрела, а наконечник стрелы.

Стрела - ок.

 

[Dambjaa]

монгол из рода хар монголмууд-\черные монголы\,Урадский хошун.АРВМ.

[bektemir2]

04.11.2020 в 21:14, Rust сказал:

Получается таки у кыргызов и казахов это монгольское заимствование. В тюркских стрела "ок".

ок - это пуля, а жебе - это стрела

[Rust]

1 минуту назад, bektemir2 сказал:

ок - это пуля, а жебе - это стрела

А что у древних тюрков были пули? "Он ок будун" - народ десяти пуль????

[АксКерБорж]

 

Что интересно, у монголов стрела - сум.

 

[bektemir2]

10 часов назад, Rust сказал:

А что у древних тюрков были пули? "Он ок будун" - народ десяти пуль????

у древних тюрков не знаю, но у кыргызов так

[Samatq]

21 минуту назад, bektemir2 сказал:

но у кыргызов так

Жебе — стрела на кыргызском однозначно

[АксКерБорж]

11 часов назад, Samatq сказал:

Жебе — стрела на кыргызском однозначно

 

У нас тоже бывает, что жебе и стрела, жебе и наконечник стрелы.

 

[Steppe Man]

Язык татаро-монголов Чингисхана..Чисто халха-монгольский язык..

 

Армянский историк 13 в. Киракос Гандзакеци пишет, приводя примеры монгольских слов:

"Язык их дик и непонятен нам, ибо бога они называют тангри, человека — эрэ, аран, женщину — эме, апджи, отца называют эчка, мать — ака, брата — ага, сестру — акатчи, голову — тирон, глаза — нигун, уши — чикин, бороду — сахал, лицо — йюз, ниур, рот — аман, зуб — схур, сидун, хлеб — отмак, быка — окар, корову — унэн, барана — гойна, ягненка — гурган, козу — иман, лошадь — мори, мула — лоса, верблюда — таман, собаку — нохай, волка — чина, медведя — айтку, лису — хонкан, зайца — таблга, тула, курицу — тахеа, голубя — кокучин, орла — буркуи-гуш, воду — усун, вино — тарасун, море — наур-тангыз, реку — моран-улансу, меч — иолту, лук — ныму, стрелу — сыму, царя — мелик, патрона — ноин, великого патрона — екка ноин, страну — эл, иркан, небо — гога, солнце — наран, луну — сара, звезды — сарга, хутут, свет — отур, ночь — сойни, писца — битикчи, сатану — барахур, элэп и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны".

[АксКерБорж]

 

Не забывайте про коррекции списка слов и переводов советским монголоведом Г.Д. Санжеевым.