Кыргызы-Монолдор

[Samatq]

IV Курултай племени Монолдор

 

[Nurbek]

  В 25.09.2020 в 19:33, Samatq сказал:

Куусөөк — küdegu + сеок или куда сөөк - сваты

Показать  

имхо сомнительная этимология. Чтобы құда превратилось в куу надо очень постараться.

Мое предположение: Куусөөк это кыргызский вариант фразы қу сүйек - сухая кость или очень худой.

[АксКерБорж]

  В 26.09.2020 в 02:08, Nurbek сказал:

имхо сомнительная этимология. Чтобы құда превратилось в куу надо очень постараться.

Мое предположение: Куусөөк это кыргызский вариант фразы қу сүйек - сухая кость или очень худой.

Показать  

 

Да. Или варианты:  

Куусөөк - Лебединый род

Куусөөк - Род лукавых

 

[Samatq]

  В 26.09.2020 в 02:08, Nurbek сказал:

Чтобы құда превратилось в куу надо очень постараться.

Показать  

Күйеу и куда скорее всего произошли от күдегү, от др. тюрк - күдөн (гость). Известен типичный для тюркских языков переход от «д» на «й». Аюу - «адыг», айгыр - «адгыр», той - «тод», куйрук - «кудурук». 
 

Род Куу сеок включает геноним Эштек. Поэтому и предполагаю, что Эштек это иштяки, которые вошли как сваты.

[Nurbek]

  В 26.09.2020 в 13:13, Samatq сказал:

Күйеу и куда скорее всего произошли от күдегү, от др. тюрк - күдөн (гость). Известен типичный для тюркских языков переход от «д» на «й». Аюу - «адыг», айгыр - «адгыр», той - «тод», куйрук - «кудурук». 

Показать  

құда вряд ли, потому что мягкое К в тюркских языках не переходит в Қ (Q). Переход күдегу - күйеу (küdegü - küyeu) еще возможно, но құда (quda) это совсем другой корень. Какой именно пока не знаю.

[АксКерБорж]

  В 26.09.2020 в 14:18, Nurbek сказал:

құда (quda) это совсем другой корень. Какой именно пока не знаю.

Показать  

 

Может быть от этого древнетюркского глагола?

Имя существительное:

 

[mechenosec]

  В 25.09.2020 в 19:53, Samatq сказал:

Да, многих удивляет то, что Моңолдор единственное родоплеменное объединение среди кыргызов, которое ведет происхождение от женщины (в санжыра она является старшей сестрой легендарных родоначальников правого и левого крыла). Связь Наалы и Алан Гоа очевидна, имхо.

Относительно Байку = Бакы надо смотреть дальше. Тут наверное только генетика сможет помочь.

Многие старики нашего племени считают ЧХ кыргызом из племени Монолдор. Даже на этом видео (см ниже) об этом не забыли напомнить

Показать  

Монолдор это вероятно потомки - могулов,но  не монголов. Ваши старики вводят молодежь в заблуждение. Да уж, слышал про ЧХ казаха, славянина, осетина, про ЧХ кыргыза первый раз слышу, от кыргызов такого не ожидал...

[Samatq]

  В 26.09.2020 в 14:18, Nurbek сказал:

Переход күдегу - күйеу (küdegü - küyeu) еще возможно, но құда (quda) это совсем другой корень

Показать  

А как же «кудагый» (küdegü)? От кудагый - куда.

[bektemir2]

  В 27.09.2020 в 06:39, mechenosec сказал:

про ЧХ кыргыза первый раз слышу, от кыргызов такого не ожидал...

Показать  

Вы удивитесь, но впервые об этом я услышал от аспиранта - монгола еще в советские времена. 

 

[Samatq]

  В 27.09.2020 в 06:39, mechenosec сказал:

про ЧХ кыргыза первый раз слышу, от кыргызов такого не ожидал...

Показать  

Историческая память гипотез вероятных и невероятных много, говорят именно кыргызы-родичи его подняли на белой кошме, кешиктены были только из числа кыргызов, отец детей Алан Гоа (Наалы эже) был кыргызом. Монголы ЧХ это часть кыргызов которые избрали его ханом, а потом воссоединились в лице монолдор.

https://proza.ru/2016/09/26/447

https://www.azattyk.org/amp/mongol_kyrgyz_history_ethnology_makelek_omurbay_blog/27597973.html

 

[Nurbek]

  В 27.09.2020 в 08:52, Samatq сказал:

А как же «кудагый» (küdegü)? От кудагый - куда.

Показать  

Объясню по-другому:

Küdegü слово где все звуки переднего ряда, то есть мягкие. Гласная часть слова состоит из мягких умляутов ü и звука e. В сумме они приводят к тому что все слово произносится мягко, даже согласные.

Qudagy - все звуки заднего ряда, то есть как бы твердые. Во всех языках где встречается это слово оно представлено именно звуками заднего ряда:

якутский - ходоҕой

хакасский - худағай

тофаларский - һудуғый

башкирский - ҡоҙағый

казахский - құдағи

крымско-татарский - qudağıy

Как видим там нигде нет ни умлятов, ни буквы Е.

[Nurbek]

  В 27.09.2020 в 05:37, АксКерБорж сказал:

 

Может быть от этого древнетюркского глагола?

Имя существительное:

 

Показать  

ЭСТЯ говорит, что это заимствование из монгольских языков:

  Цитата

қуда – заимствование из монг. языков (ср. монг. худ, бур. худа, калм. худъ, орд. худа ‘сват, кум’, Тод.ЯМВМ 243), о чем писал М.Рэсэнен (Räs.VEWT 296b), см. также Doerf. I № 296. На близость тюрк. и монг. форм обратил внимание уже Л.З.Будагов (Буд. II 40), см. еще Ram.KWb.194b, Róna-Tas MMLW 204.

Показать  

 

[buba-suba]

  В 27.09.2020 в 09:23, bektemir2 сказал:

Вы удивитесь, но впервые об этом я услышал от аспиранта - монгола еще в советские времена. 

Показать  

Да, была такая линия партии. Отголоски этой линии: курыканы - тюрки, баргуты - тюрки, монголы появились в 13 веке... из тюркоязычных татар. 

[Samatq]

  В 27.09.2020 в 11:12, Nurbek сказал:

қуда – заимствование из монг. языков (ср. монг. худ, бур. худа, калм. худъ, орд. худа ‘сват, кум’

Показать  

Возможно ли то, что в монгольский язык пришло из тюркского кудегу, потом в тюркское уже пришло уже в виде «куда»?

[Nurbek]

  В 27.09.2020 в 11:54, Samatq сказал:

Возможно ли то, что в монгольский язык пришло из тюркского кудегу, потом в тюркское уже пришло уже в виде «куда»?

Показать  

Да, это называется обратное заимствование, но что означает кудегу?

[Nurbek]

Кстати интересный пример обратного заимствования: https://ru.wikipedia.org/wiki/Обратное_заимствование

Орхоно-енисейский: ülüş (share, portion) → Монгольский: ulus (country, division) → Турецкий: ulus (nation)

[mechenosec]

  В 27.09.2020 в 09:26, Samatq сказал:

Историческая память гипотез вероятных и невероятных много, говорят именно кыргызы-родичи его подняли на белой кошме, кешиктены были только из числа кыргызов, отец детей Алан Гоа (Наалы эже) был кыргызом. Монголы ЧХ это часть кыргызов которые избрали его ханом, а потом воссоединились в лице монолдор.

https://proza.ru/2016/09/26/447

https://www.azattyk.org/amp/mongol_kyrgyz_history_ethnology_makelek_omurbay_blog/27597973.html

 

Показать  

 

  В 27.09.2020 в 09:23, bektemir2 сказал:

Вы удивитесь, но впервые об этом я услышал от аспиранта - монгола еще в советские времена. 

 

Показать  

Нечто подобное я читал от русских фольков, типа Русь - Орда, на самом деле никакого ига и монголов не было и тп. Также читал что Чингисхан был на самом деле - Осетином, и все монгольские термины очень тщательно, "правильно" переводятся именно с осетинского(аланского) и приводятся очень логические обьяснения "правильного" перевода, точь в точь, как и у вас 

[mechenosec]

Охренеть просто, сколько претендентов то на нашего предка...

[Samatq]

  В 27.09.2020 в 15:54, Nurbek сказал:

но что означает кудегу?

Показать  

ДТС, 324

küda - беречь, охранять, сторожить

küdan - гость

küdagü - зять

[Samatq]

  В 27.09.2020 в 16:07, mechenosec сказал:

Нечто подобное я читал от русских фольков, типа Русь - Орда, на самом деле никакого ига и монголов не было и тп. Также читал что Чингисхан был на самом деле - Осетином, и все монгольские термины очень тщательно, "правильно" переводятся именно с осетинского(аланского) и приводятся очень логические обьяснения "правильного" перевода, точь в точь, как и у вас 

Показать  

[Samatq]

  В 27.09.2020 в 16:08, mechenosec сказал:

Охренеть просто, сколько претендентов то на нашего предка...

Показать  

Мы не кричим об этом, потому что уверены в своей правоте. Наблюдаем со стороны и удивляемся.

[mechenosec]

  В 27.09.2020 в 16:18, Samatq сказал:

Мы не кричим об этом, потому что уверены в своей правоте. Наблюдаем со стороны и удивляемся.

Показать  

Хорошо, почему язык сибир.кыргызов отличался от языка -курыкан? Барга у кого только нет?У калмыков тоже есть - Баргасы, но мы же не кричим что вы от нас произошли. Тезок в истории хватает, были кыпчаки - баяуты, были и монголы дарлекины - баяуты. Если вы уверены в своей правоте то почему ваш язык не похож на словари тех монголов? Ваши - Монолдор потомки - Могулов, точнее их тюркской - уйгурской части, но были и оригинальные - Могулы( монголы), от которых вы и получили свой искаженный этноним.Именно про них МХД и писал с горечью "...могулы совсем забыли свой старый язык, только небольшая часть их кочующая в горах еще говорит на нем..."  Вот и цена всей вашей теории про Чингисхана - кыргыза 

[mechenosec]

  В 27.09.2020 в 16:18, Samatq сказал:

Мы не кричим об этом, потому что уверены в своей правоте. Наблюдаем со стороны и удивляемся.

Показать  

Баргу - буряты это из первого состава ойратов.

[Samatq]

  В 27.09.2020 в 16:37, mechenosec сказал:

Монолдор потомки - Могулов, точнее их тюркской - уйгурской части

Показать  

Здесь Вы не правы. При чем тут уйгуры? Моголы - кочевое население Моголистана кыргызского, тюркского и монгольского происхождения. Предки уйгуров проживали в Тариме занимались земледелием, торговлей, учились в медресе и проповедовали ислам. Моголы кочевали на Или, Семиречье и на Тянь-Шане. Да, ставка была в Таримских городах, но это не делает Монолдор уйгурами. 

[mechenosec]

  В 27.09.2020 в 16:58, Samatq сказал:

Здесь Вы не правы. При чем тут уйгуры? Моголы - кочевое население Моголистана кыргызского, тюркского и монгольского происхождения. Предки уйгуров проживали в Тариме занимались земледелием, торговлей, учились в медресе и проповедовали ислам. Моголы кочевали на Или, Семиречье и на Тянь-Шане. Да, ставка была в Таримских городах, но это не делает Монолдор уйгурами. 

Показать  

Все население вост Туркестана были(стали) - Могулами. У Чагадая был нойон дуглатов - Уртубу, это было его владение. МХД его внук или правнук,  но это не значит что все могулы были потомками монголов, большинство были потомками местных парней.