buba-suba Опубликовано 4 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 4 мая, 2021 19 часов назад, Скриптонит сказал: Он такой выдумщик и клоун. Умудрился из 'беріш' сделать 'борджигин'. Это из серии "И хочется, и колется, и мамка не велит"... Хочется похвастаться нирунством, принадлежностью к знаменитому роду Борджигин, НО... за хребет страшно... очко-то жим-жим... вот и приходится выкручиваться любыми способами... АксКерБерiш - звучит несолидно... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 11 мая, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 11 мая, 2021 03.05.2021 в 16:15, Скриптонит сказал: Он такой выдумщик и клоун. Умудрился из 'беріш' сделать 'борджигин'. Не тупи, скриптонит. Маньчжуровед энхдалай давно известен на форуме своей ненавистью к казахскому народу, раз ты дурачишься вместе с ним, значит и ты такой же. Короче, тьфу на тебя! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 11 мая, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 11 мая, 2021 03.05.2021 в 14:15, enhd сказал: Видимо Беріш ?! Это же не бөрiж ведь. Маньчжуровед Энхдалай как в том анекдоте, "читатель". Правда он как в русской поговорке, смотрит в книгу, а видит фигу. Ни о каком "беріш" в моем посте нет ни слова, а говорится про мой нагашинский род "бөрі" и термине родства "жиен". Как говорил Азбаяр, энхдалай, раскрой свои глаза шире. Это нужно сделать всей компашке - думану скриптониту и бубе огузоведу. Я понимаю это трудно сделать при наших природных чертах, но вам троим надо сильно поднапрячься, чтобы впредь не нести чушь и бред искажая очевидные слова других юзеров. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 11 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2021 27.03.2021 в 14:27, Zake сказал: Но непонятно, с чего это окружение Чх было смешанным? Это была единая этническая, языковая и культурная среда. РАД, почти современник монголов, в своей работе уделили большую часть этнографии. И там четко видно разделение племен ЦА на как минимум три разные группы, разделенные в прошлом политически и этнически. Это в ССМ все написано от лица монгола, который разделяет только племена внутри кочевников. Хотя даже у него четко зафиксирован свой, отдельный этногенез племен, из которого вышел ЧХ. Судя по масштабам взаимодействия между ними (отсюда и численности) эти племена спокойно тянут на отдельный этнос. Вы до сих пор цепляетесь за веточку с десятником Ванхана?) 4 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 11 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2021 2 часа назад, кылышбай сказал: РАД, почти современник монголов, в своей работе уделили большую часть этнографии. И там четко видно разделение племен ЦА на как минимум три разные группы, разделенные в прошлом политически и этнически. Это в ССМ все написано от лица монгола, который разделяет только племена внутри кочевников. Хотя даже у него четко зафиксирован свой, отдельный этногенез племен, из которого вышел ЧХ. Судя по масштабам взаимодействия между ними (отсюда и численности) эти племена спокойно тянут на отдельный этнос. Вы до сих пор цепляетесь за веточку с десятником Ванхана?) Не надо не за что цепляться, чтобы понять очевидное: монголы Чх (или татары или монголо-татары (калька с китайского "мэн-да")) жили в единой культурной, языковой, этнической среде. Плюс минус. Если вы считаете, что там были разные этносы, то это ваше право. Переубеждать не буду. P.s. Касательно десятника Ван-хана не понял смешков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 12 мая, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 20 часов назад, Zake сказал: Не надо не за что цепляться, чтобы понять очевидное: монголы Чх (или татары или монголо-татары (калька с китайского "мэн-да")) жили в единой культурной, языковой, этнической среде. Плюс минус. Если вы считаете, что там были разные этносы, то это ваше право. Переубеждать не буду. P.s. Касательно десятника Ван-хана не понял смешков. А где написано, что они жили в единой "языковой" среде? У РАДа и Джувейни четко показаны монголизмы, встречаются также тюркизмы. Единой языковой среды не было. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 12 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 7 минут назад, Rust сказал: А где написано, что они жили в единой "языковой" среде? У РАДа и Джувейни четко показаны монголизмы, встречаются также тюркизмы. Единой языковой среды не было. А где в источниках показано, что они (монголы Чх) жили в разноязыковой среде? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 12 мая, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 7 минут назад, Zake сказал: А где в источниках показано, что они (монголы Чх) жили в разноязыковой среде? РАД и Джувейни упоминают их слова - основная часть которых является монгольскими. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 12 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 2 минуты назад, Rust сказал: РАД и Джувейни упоминают их слова - основная часть которых является монгольскими. Потому что их язык отличался от тюркского. Это отмечали и Кашгари, Бакуви и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 12 мая, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 12 минут назад, Zake сказал: Потому что их язык отличался от тюркского. Это отмечали и Кашгари, Бакуви и т.д. Там встречаются и тюркизмы. Понятно, что в империи были и тюркоязычные и монголоязычные, отсюда и смешение слов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 12 мая, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 1 час назад, Rust сказал: РАД и Джувейни упоминают их слова - основная часть которых является монгольскими. А разве основная часть не тюркская лексика? Монгольских слов, которые лично мое мнение это киданьские, с десяток у Гандзакеци (с учетом "редакции" Банзарова), и в языке канцелярии (в письменном), но вся основная масса слов, а это антропонимы, этнонимы, топонимы, титулы и прочая терминология, емнип, тюркская. 1 час назад, Zake сказал: Потому что их язык отличался от тюркского. Это отмечали и Кашгари, Бакуви и т.д. Я солидарен с вашим объяснением сложившейся в ту эпоху уникальной этнической, политической и языковой ситуации на самой восточной окраине кочевого тюркского мира, в корне которой - кидани. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 12 мая, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 22 часа назад, Zake сказал: Не надо не за что цепляться, чтобы понять очевидное: монголы Чх (или татары или монголо-татары (калька с китайского "мэн-да")) жили в единой культурной, языковой, этнической среде. Плюс минус. Если вы считаете, что там были разные этносы, то это ваше право. Переубеждать не буду. Ув. Zake, Кылышбай, называя Рашид ад-Дина этнографом, по ходу либо принял слова летописца за чистую монету добродушно поддерживая форумное "Кыпшаковедение" представляя себе два чуждых мира как в нашем 21 веке, тюрков и монголов, либо единую этническую, языковую и культурную совокупность татарских племен (позднее получивших название монгольских) также добродушно представляет сборищем монгольских, тюркских и тунгусо-маньчжурских этносов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 12 мая, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 И хорошо бы обсуждать всё это, ув. господа, не в теме про племя уак, а в теме про язык Чингизхана. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джагалбайлы Опубликовано 1 июня, 2021 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2021 https://artkavun.kherson.ua/ua-nogay.htm "Ещё выяснились основные ногайские семьи и роды, кочевавшие нашими степями. Их кочевья подписаны на карте: Ямбулак (Джембойлук) – крупнейший род, именем которого называли всё левобережье нижнего Днепра. Кроме них степями Херсонщины кочевали семьи Хаджи-Герай, Кангли-Аргакли, Кзидзьют, Ивак, Телиак, Бадраки, Джегал-Болди, Баютай и Кангли. Обидно, что ни одного такого топонима на Херсонщине не осталось, ни одной такой фамилии. А может, сохранилась? Ребята откликнитесь!" (с) Как думаете может быть связь Ивак и Уак? По преданиям, их предки тоже родом с Ногайской орды. Батыры Ер-Кокше и Ер-Косай. По датам что можете сказать? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джагалбайлы Опубликовано 1 июня, 2021 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2021 Хотя здесь и Абак может быть? И Телеу/Телиак? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 4 июня, 2021 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2021 01.06.2021 в 14:50, Джагалбайлы сказал: https://artkavun.kherson.ua/ua-nogay.htm "Ещё выяснились основные ногайские семьи и роды, кочевавшие нашими степями. Их кочевья подписаны на карте: Ямбулак (Джембойлук) – крупнейший род, именем которого называли всё левобережье нижнего Днепра. Кроме них степями Херсонщины кочевали семьи Хаджи-Герай, Кангли-Аргакли, Кзидзьют, Ивак, Телиак, Бадраки, Джегал-Болди, Баютай и Кангли. Обидно, что ни одного такого топонима на Херсонщине не осталось, ни одной такой фамилии. А может, сохранилась? Ребята откликнитесь!" (с) Как думаете может быть связь Ивак и Уак? По преданиям, их предки тоже родом с Ногайской орды. Батыры Ер-Кокше и Ер-Косай. По датам что можете сказать? Вполне может быть. Ер-Косай и Ер-Кокше ногайлинские эпосы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 4 июня, 2021 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2021 11.05.2021 в 16:36, Zake сказал: Не надо не за что цепляться, чтобы понять очевидное: монголы Чх (или татары или монголо-татары (калька с китайского "мэн-да")) жили в единой культурной, языковой, этнической среде. Плюс минус. Если вы считаете, что там были разные этносы, то это ваше право. Переубеждать не буду. Городские казахи и русские тоже жили в единой этно-культурной среде - совке. Как и монголы и др. этносы и племена Монголии и окружающих областей. И? От этого своя этничность, свой язык, происхождение казахов и русских не исчезают. Иногда говорят на одном языке, иногда женятся друг на друга, живут рядом, вместе и т.д. Не понимаю зачем вы повторяетесь про эту "единую этно-культурную среду". Речь не про это. Конечно были разные этносы. И этнос вообще понтие относительное: можно иметь разное происхождение и говорить на одном языыке или наоборот не понимать друг друга но иметь общее происхождение. Я считаю что в Монголии 11-12 в.в. не было единого этноса, были группы, государственные, догосударсвтенные образования одного или смешанного состава и происхождения, и тюрки и монголы 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 4 июня, 2021 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2021 11.05.2021 в 18:36, Zake сказал: Не надо не за что цепляться, чтобы понять очевидное: монголы Чх (или татары или монголо-татары (калька с китайского "мэн-да")) жили в единой культурной, языковой, этнической среде. Плюс минус. Вы абсолютно правы: монголы и татары жили в единой культурной, языковой, этнической среде. Только все это отличалось от культурной, языковой, этнической среды тюркоязычных в то время народов. По Абулгази и Гавердовскому монголы и татары - две половинки одного народа. По Кашгари татары знают тюркский язык, но у них есть свой. Не тюркский. По современной классификации - это монгольский. 12.05.2021 в 16:54, АксКерБорж сказал: Ув. Zake, Кылышбай, называя Рашид ад-Дина этнографом, по ходу либо принял слова летописца за чистую монету добродушно поддерживая форумное "Кыпшаковедение" представляя себе два чуждых мира как в нашем 21 веке, тюрков и монголов, либо единую этническую, языковую и культурную совокупность татарских племен (позднее получивших название монгольских) также добродушно представляет сборищем монгольских, тюркских и тунгусо-маньчжурских этносов. Эта совокупность тоже когда-то получала название "татарских". Истоки-то где? Сяньби. Жужаньский каганат. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 11 августа, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 11 августа, 2021 04.06.2021 в 21:19, buba-suba сказал: По Абулгази Истоки-то где? Сяньби. Жужаньский каганат. В последнее время огузоведение стало с сяньби-жужановедческим уклоном. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 23 января, 2022 Поделиться Опубликовано 23 января, 2022 16 минут назад, Tama сказал: Ер Косай и его отец Ер Кокче предки рода Уак. Топоним Кокшетау мог происходить от имени этого батыра? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 23 января, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 23 января, 2022 3 часа назад, кылышбай сказал: Топоним Кокшетау мог происходить от имени этого батыра? Типа, Көкшетау - от Еркөкше, а Қостанай - от Ерқосая? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samatq Опубликовано 23 января, 2022 Поделиться Опубликовано 23 января, 2022 4 часа назад, кылышбай сказал: Кокшетау мог происходить от имени Я в этом уверен. От Кокче Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 23 января, 2022 Поделиться Опубликовано 23 января, 2022 6 часов назад, АксКерБорж сказал: Типа, Көкшетау - от Еркөкше, а Қостанай - от Ерқосая? Есть популярная версия что көкше - голубое, типа горы в туман выглядывают голубым цветом) Но вы как специалист по языку скажите: что правильно - Көктау или Көкшетау? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tama Опубликовано 23 января, 2022 Поделиться Опубликовано 23 января, 2022 12 часов назад, кылышбай сказал: Топоним Кокшетау мог происходить от имени этого батыра? Врядли. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Almas Опубликовано 18 февраля, 2022 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2022 Привет, читаю Вас очень интересно. Есть памятник Баян батыру в Булаево СКО. А скажите где такой анализ можно сдать на днк? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться