Этимология/семантика Кайы-Кыйя-Кай-Киян/Кият. Связь с названием антикараханидской прохитайской коалиции Йабаку-Джабаку-Чжубугу-Чжубу-Цзубу, т.е. "опечаленными" мұңлы. Чигиль Эдгиш=Тикин?

[Zake]

41 минуту назад, ARS сказал:

А зачем  ждать ? Если известно месторасположение  Койлыка  (Алматинская обл)

Дайте ссылки на источники.

[ARS]

9 минут назад, Zake сказал:

Дайте ссылки на источники.

В работе 111дднк Казахстана и далее в разделе палеогенетика 

F1918 есть  в могильнике Койлык , это вилка 

[Niki]

2 часа назад, ARS сказал:

У них навящие идеи , понимаете ? Это тот случай , когда говорят - горбатого исправит могила 

Палеоднк могильника до 12века Койлык,  выявлен старкластер , и вам вместе с АКБ как рубруковедам , думаю не составит труда найти по источникам приблизительное расположение Каракорума 

Где можно почитать про этот могильник ?

[ARS]

Только что, Niki сказал:

Где можно почитать про этот могильник ?

Прогуглите , будет интересно почитать 

[Niki]

1 минуту назад, ARS сказал:

Прогуглите , будет интересно почитать 

Погуглил , нету такого 

[ARS]

Только что, Niki сказал:

Погуглил , нету такого 

Я здесь где то скидывал про этот могильник с  Ютуба , вообщем с карлуками связан Койлык

[ARS]

32 минуты назад, Niki сказал:

Погуглил , нету такого 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Койлык

[buba-suba]

19.09.2021 в 19:04, Zake сказал:

Ну вы то запад.  границы расселения средн. монголов по РАДу явно знаете. Зачем так удивляться?

Формулировка там не совсем понятная. 

Каялык ведь ДО озера Алаколь и "дыры откуда дует ветер" - Джунгарских Ворот. 

[Zake]

3 минуты назад, buba-suba сказал:

Формулировка там не совсем понятная. 

Каялык ведь ДО озера Алаколь и "дыры откуда дует ветер" - Джунгарских Ворот. 

Почитайте запад. границы у Рада.

[buba-suba]

19.09.2021 в 21:35, ARS сказал:

В работе 111дднк Казахстана и далее в разделе палеогенетика 

F1918 есть  в могильнике Койлык , это вилка 

https://www.yfull.com/arch-6.03/tree/C-F1918/

Однако Вы попали пальцем в небо... 

[ARS]

10 минут назад, buba-suba сказал:

https://www.yfull.com/arch-6.03/tree/C-F1918/

Однако Вы попали пальцем в небо... 

Ну и кыргызов пишут каждый четвертый F1918 , они не старкластер ?

Или ваши кураторы допускают что это предки халха и маньчжур ?

 

[Steppe Man]

Команы (Comani). В донесении брата Бенедикта сообщается: terram Cuspcas id est Comaniam (HT, § 20). Аналогичная формула есть у брата Вильгельма де Рубрука: «Comani qui dicuntur Capchat». Речь идет о степных территориях известных персидским авторам с XI в. под названием Дешт-и Кипчак — «Степь кипчаков». Отождествление команов с кипчаками, встречающееся у многих средневековых западных авторов, разделяется большинством современных исследователей ⁵¹⁰. Однако, как убедительно показал С. Г. Кляшторный, этнонимы «команы», «кипчаки» и «половцы» не тождественны друг другу ⁵¹¹. В труде ал-Бируни, написанном в Газне около 1029 г., в списке тюркских племен упомянуты куны и каи как самые восточные из тюрок. По мнению Кляшторного, название «половцы» восходит к этнониму одного из кипчакских племен — шары («желтый, половый»), тогда как каепичи древнерусских летописей — это кай-оба, т. е. «племя кай». Тех, кто ушел на Дунай, венгры называли их именем — кунами, но одновременно появилось другое их название — команы, как полагают, по имени одного из их вождей ⁵¹².

 

кай-оба, т. е. «племя кай» -это монгольский язык.

[Steppe Man]

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

http://new.shuukh.mn › irgenanhan › view

 

 

• Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6-д заасныг баримтлан Хиа овогт Нэргүйн Чинбатын 1978 оны 09 сарын 03-ны өдрөөс ...

 

 

 

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

http://103.48.116.173 › eruuanhan › view

 

 

Боржигон овогт Рэнцэндоржийн Чулуунхүүд холбогдох Эрүүгийн хуулийн ерөнхий ангийн 36 ... Боржигон Ховоо хиа овогт Дулмаагийн Лүндадоржийг давтан үйлдлээр, ...

 

 

Нийслэлийн Засаг даргын 2016 оны 06 дугаар сарын 21 ...

http://www.ulaanbaatar.mn › files

 

 

DOC

1, Төгрөг харууд овогт Батжаргалын Энхцацрал, ЧВ86050862, 4, Орон сууц, үйлчилгээ, 3651, 5, Эзэмшүүлэх ... 9, Хиа овогт Хишигдоржийн Батхишиг, УП93092833 ...

[Steppe Man]

“Удмаа мэдэж, судраа цуглуулъя” үзэсгэлэнд 110 гаруй ...

https://montsame.mn › read

 

 

2020 оны 9-р сарын 21 — ... аймгийн Манлай сумын уугуул Хиад боржигин овогт Агийн Дашсодном ... аймгийн Номгон сумын Хөрхийн шарнууд овогтой Цэдэнхүүгийн Нарангэрэл.

 

 

T B - Хиад-Боржигин Хиад-Боржигин нь эртний... | Facebook

https://www.facebook.com › posts

 

 

... Чингис хаанд 1206 онд өргөмжлөгдсөнөөр Хиад-Боржигин нь алтан ургийн овог, яс болж, үүнээс хойш Чингисийн удмын бүх хаад, ноёд уг шагаа Хиад яст, ...

 

 

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

http://new.shuukh.mn › eruuanhan › view

 

 

Эрүүгийн хуулийн ерөнхий ангийн 4 дүгээр зүйлийн 4.1 д зааснаар Хиад овогт Бямбасүрэнгийн Батбаярыг мөн хуулийн тусгай ангийн 198 дугаар зүйлийн 198.2 д ...

•  

  Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

  http://new.shuukh.mn › eruuanhan › view

   

   

• Шүүгдэгч Хиад овогт Бат-Эрдэнийн Батхуяг, Хиад овогт Доржсүрэнгийн Бат-Эрдэнэ нарыг бусдын бие махбодид хөнгөн гэмтэл санаатай учруулсан гэмт хэргийг ...

 

Шаравжамц on Twitter: "Битгий гайхацгаа Би Хиад ...

https://twitter.com › sharavjamts_ts › status

 

 

2014 оны 9-р сарын 15 — Битгий гайхацгаа Би Хиад боржигон овогт Гомбо тайжийн Лувсандамба тойнийн Цэрэнжанхарын Шаравжамц ярьж

[Zake]

@Steppe Man

"...Боржигон Ховоо хиа овогт Дулмаагийн Лүндадоржий.."

переведите пож

[Steppe Man]

Боржигон Ховоо -прозвище.

Хиа -это его род,племя. Человек из рода хиа .т.е кай с прозвищем Боржигон Ховоо .

Вообше то кай это монгольское  племя  хиа .

Хиа -название племени.

Хиян или Хиан-ед.число

Хиад -множ.число.

[Steppe Man]

В Монголии проживают носители следующих родовых фамилий:

• Хиад — проживают в Улан-Баторе и практически во всех аймаках за исключением аймаков Увс и Баян-Улгий^[22];
• Хиад Боржигон — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Туве, Хэнтий, Дархан-Уул, Сэлэнгэ, Орхон и др.^[23];
• Хиад Боржигин — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Орхон, Сэлэнгэ, Говь-Сумбэр, Дархан-Уул, Хэнтий и др.^[24];
• Багш Хиа нар — в Улан-Баторе и аймаках: Говь-Алтай, Туве^[31];
• Боржгин Хиа — в аймаках: Дорноговь, Хэнтий^[32];
• Боржгин Хиат — в Улан-Баторе^[33];
• Боржгон Хиа — в Улан-Баторе и аймаке Архангай^[34];
• Боржгон Хиад — в Улан-Баторе и аймаках: Уверхангай, Сэлэнгэ^[35];
• Боржгон Хиат — в Улан-Баторе^[36];
• Боржигин Хиа — в Улан-Баторе и аймаках: Дорноговь, Булган и др.^[37];
• Боржигин Хиад — в Улан-Баторе и аймаках: Дархан-Уул, Уверхангай и др.^[38];
• Боржигин Хиат — в Улан-Баторе^[39];
• Боржигон Хиа — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Дархан-Уул, Булган и др.^[40];
• Боржигон Хиад — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Булган и др.^[29];
• Боржигон Хиат — в Улан-Баторе^[41];
• Боржигон Хияд — в Улан-Баторе^[42];
• Гиа Боржигон — в Улан-Баторе^[43];
• Киа — в Улан-Баторе и аймаке Увс^[44];
• Киа нар — в Улан-Баторе и аймаках: Сэлэнгэ, Завхан^[45];
• Хиа — в Улан-Баторе и аймаках: Уверхангай, Баянхонгор, Архангай, Туве и др.^[26];
• Хиа Боржгин — в аймаке Архангай^[46];
• Хиа Боржгон — в Улан-Баторе^[47];
• Хиа Боржигин — в Улан-Баторе и аймаках: Сэлэнгэ, Уверхангай, Дорноговь и др.^[48];
• Хиа Боржигон — в Улан-Баторе и аймаках: Орхон, Уверхангай и др.^[30];
• Хиа нар (Хианар) — в Улан-Баторе и аймаках: Завхан, Сэлэнгэ, Дархан-Уул, Туве и др.^[25];
• Хиа Тайж — в Улан-Баторе и аймаке Уверхангай^[49];
• Хиад Баян — в Улан-Баторе^[50];
• Хиад Боржгин — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Дорноговь, Уверхангай, Сэлэнгэ^[28];
• Хиад Боржгон — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Хувсгел, Уверхангай, Дархан-Уул, Булган^[27];
• Хиад Боржигод — в Улан-Баторе^[51];
• Хиад Боржигон Тайж — в Улан-Баторе и аймаке Хувсгел^[52];
• Хиан — в аймаке Баянхонгор^[53];
• Хианууд — в Улан-Баторе^[54];
• Хиат — в Улан-Баторе и аймаках: Уверхангай, Умнеговь, Булган, Орхон, Туве^[55];
• Хиат Боржгин — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Дархан-Уул, Дорнод, Орхон^[56];
• Хиат Боржгон — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Уверхангай, Ховд^[57];
• Хиат Боржигин — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Уверхангай, Булган и др.^[58];
• Хиат Боржигон — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Туве, Дархан-Уул, Говь-Сумбэр, Уверхангай и др.^[59];
• Хияд — в Улан-Баторе и аймаке Уверхангай^[60];
• Хияд Боржгон — в Улан-Баторе^[61];
• Хияд Боржигин — в Улан-Баторе и аймаках: Дорнод, Хэнтий^[62];
• Хияд Боржигон — в Улан-Баторе и аймаке Хувсгел^[63];
• Хият — в Улан-Баторе^[64];
• Хият Боржигон — в аймаке Туве^[65];
• Хөх Хиа — в Улан-Баторе и аймаках: Умнеговь, Туве, Увс^[66];
• Хөх Хиад — в аймаке Умнеговь^[67];
• Жүрхэн — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Сэлэнгэ, Булган и др.^[68];
• Жүрхин — в Улан-Баторе и аймаках: Орхон, Архангай и др.^[69];
• Журхин — в Улан-Баторе^[70];
• Жүрхэн Боржгон — в Улан-Баторе^[71];
• Жүрхэн Боржигин — в Улан-Баторе и аймаке Сэлэнгэ^[72];
• Жүрхэн Боржигон — в Улан-Баторе и аймаках: Туве, Архангай^[73].

[Zake]

35 минут назад, Steppe Man сказал:

Боржигон Ховоо -прозвище.

Хиа -это его род,племя. Человек из рода хиа .т.е кай с прозвищем Боржигон Ховоо .

Вообше то кай это монгольское  племя  хиа .

Хиа -название племени.

Хиян или Хиан-ед.число

Хиад -множ.число.

қыйа/ қия=қайа  -  это тюркские слова, поэтому и объясняются с тюркских языков.

Теперь дайте перевод "хиа" или "хиан" с монгольского.

[Steppe Man]

ПЛЕМЕНА БОЗОК

ДЕТИ ГЮН-ХАНА—САМОГО СТАРШЕГО ИЗ ВСЕХ СЫНОВЕЙ ОГУЗА-ХАНА

1. Гайы (Кайи), т. е. могущественный; [его рода] тамга: онгон — белый сокол, доля мяса — правая лопатка.

Представители этого этого туркменского племени стали основатели таких государств как Кимакский каганат, государство Газневидов, Османская империя. Часть племени переселилась в южно-русские степи, они известны в древнерусских летописях как каепичи и ковуи. По одной из версий, могли быть основателями г. Киев (Кайы - Киев)

2. Баят (Байат), т. е. богатый, полный благодати (106); [его рода] тамга: онгон — белый сокол (107), доля мяса — правая лопатка (108).

Представители туркменского племени баят основали Государство Сефевидов. Часть племени переселилась в южно-русские степи, они известны в древнерусских летописях как боуты.

3. Агойли (Алкаравли), т. е. в каком бы месте он ни был, всегда удачливый и достигающий благоденствия; [его рода] тамга: онгон — белый сокол , доля мяса — правая лопатка.

4. Гараойли (Кара-Ивли), т. е. по чернотропу прекрасно ездил; [его рода] тамга: онгон — белый сокол, доля мяса — правая лопатка.

 

 

[Steppe Man]

2 minutes ago, Zake said:

қыйа =қайа  -  это тюрские слова, поэтому и этимологизируются с тюрских языков.

 

Тоже казахский лингвист ученый?

[Zake]

1 минуту назад, Steppe Man сказал:

Тоже казахский лингвист ученый?

Лучше ответьте на мой вопрос. Потом вместе будем смеяться.

[Steppe Man]

28 minutes ago, Zake said:

Лучше ответьте на мой вопрос.

хаян ,хаялга - это горный поток  в современном монгольском. От слова хаях /бросать/

 

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=108103&opt=1&word=ХАЯХ

есть другое монгольское слово хаяа/ косогор горы и холма/

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=107984&opt=1&word=ХАЯА

[АксКерБорж]

24 минуты назад, Steppe Man сказал:

В Монголии проживают носители следующих родовых фамилий:

• Хиад — проживают в Улан-Баторе и практически во всех аймаках за исключением аймаков Увс и Баян-Улгий^[22];
• Хиад Боржигон — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Туве, Хэнтий, Дархан-Уул, Сэлэнгэ, Орхон и др.^[23];
• Хиад Боржигин — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Орхон, Сэлэнгэ, Говь-Сумбэр, Дархан-Уул, Хэнтий и др.^[24];
• Багш Хиа нар — в Улан-Баторе и аймаках: Говь-Алтай, Туве^[31];
• Боржгин Хиа — в аймаках: Дорноговь, Хэнтий^[32];
• Боржгин Хиат — в Улан-Баторе^[33];
• Боржгон Хиа — в Улан-Баторе и аймаке Архангай^[34];
• Боржгон Хиад — в Улан-Баторе и аймаках: Уверхангай, Сэлэнгэ^[35];
• Боржгон Хиат — в Улан-Баторе^[36];
• Боржигин Хиа — в Улан-Баторе и аймаках: Дорноговь, Булган и др.^[37];
• Боржигин Хиад — в Улан-Баторе и аймаках: Дархан-Уул, Уверхангай и др.^[38];
• Боржигин Хиат — в Улан-Баторе^[39];
• Боржигон Хиа — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Дархан-Уул, Булган и др.^[40];
• Боржигон Хиад — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Булган и др.^[29];
• Боржигон Хиат — в Улан-Баторе^[41];
• Боржигон Хияд — в Улан-Баторе^[42];
• Гиа Боржигон — в Улан-Баторе^[43];
• Киа — в Улан-Баторе и аймаке Увс^[44];
• Киа нар — в Улан-Баторе и аймаках: Сэлэнгэ, Завхан^[45];
• Хиа — в Улан-Баторе и аймаках: Уверхангай, Баянхонгор, Архангай, Туве и др.^[26];
• Хиа Боржгин — в аймаке Архангай^[46];
• Хиа Боржгон — в Улан-Баторе^[47];
• Хиа Боржигин — в Улан-Баторе и аймаках: Сэлэнгэ, Уверхангай, Дорноговь и др.^[48];
• Хиа Боржигон — в Улан-Баторе и аймаках: Орхон, Уверхангай и др.^[30];
• Хиа нар (Хианар) — в Улан-Баторе и аймаках: Завхан, Сэлэнгэ, Дархан-Уул, Туве и др.^[25];
• Хиа Тайж — в Улан-Баторе и аймаке Уверхангай^[49];
• Хиад Баян — в Улан-Баторе^[50];
• Хиад Боржгин — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Дорноговь, Уверхангай, Сэлэнгэ^[28];
• Хиад Боржгон — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Хувсгел, Уверхангай, Дархан-Уул, Булган^[27];
• Хиад Боржигод — в Улан-Баторе^[51];
• Хиад Боржигон Тайж — в Улан-Баторе и аймаке Хувсгел^[52];
• Хиан — в аймаке Баянхонгор^[53];
• Хианууд — в Улан-Баторе^[54];
• Хиат — в Улан-Баторе и аймаках: Уверхангай, Умнеговь, Булган, Орхон, Туве^[55];
• Хиат Боржгин — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Дархан-Уул, Дорнод, Орхон^[56];
• Хиат Боржгон — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Уверхангай, Ховд^[57];
• Хиат Боржигин — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Уверхангай, Булган и др.^[58];
• Хиат Боржигон — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Туве, Дархан-Уул, Говь-Сумбэр, Уверхангай и др.^[59];
• Хияд — в Улан-Баторе и аймаке Уверхангай^[60];
• Хияд Боржгон — в Улан-Баторе^[61];
• Хияд Боржигин — в Улан-Баторе и аймаках: Дорнод, Хэнтий^[62];
• Хияд Боржигон — в Улан-Баторе и аймаке Хувсгел^[63];
• Хият — в Улан-Баторе^[64];
• Хият Боржигон — в аймаке Туве^[65];
• Хөх Хиа — в Улан-Баторе и аймаках: Умнеговь, Туве, Увс^[66];
• Хөх Хиад — в аймаке Умнеговь^[67];
• Жүрхэн — в Улан-Баторе и аймаках: Архангай, Сэлэнгэ, Булган и др.^[68];
• Жүрхин — в Улан-Баторе и аймаках: Орхон, Архангай и др.^[69];
• Журхин — в Улан-Баторе^[70];
• Жүрхэн Боржгон — в Улан-Баторе^[71];
• Жүрхэн Боржигин — в Улан-Баторе и аймаке Сэлэнгэ^[72];
• Жүрхэн Боржигон — в Улан-Баторе и аймаках: Туве, Архангай^[73].

 

16 минут назад, Zake сказал:

Теперь дайте перевод "хиа" или "хиан" с монгольского.

 

Не даст, потому что это современное характерное монгольское фонетическое искажение книжного кият/киян, вынужденное при исполнении знаменитого Указа П. Очирбата № 115.

А если и даст, то это будет современная "народная этимология".

 

[Zake]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Не даст, потому что это современное характерное монгольское фонетическое искажение книжного кият/киян, вынужденное при исполнении знаменитого Указа П. Очирбата № 115.

А если и даст, то это будет современная "народная этимология".

 

Он всё  это прекрасно понимает - поэтому и выводит эти названия из токуз-огузских. Просто делает всё это в своебразной манере. 

[Steppe Man]

9 minutes ago, АксКерБорж said:

 

 

Не даст, потому что это современное характерное монгольское фонетическое искажение книжного кият/киян, вынужденное при исполнении знаменитого Указа П. Очирбата № 115.

А если и даст, то это будет современная "народная этимология".

 

АКБ вы с вашим любимым Очирбатам являетесь оба потомками зашитников Отрара.. В отличии от вас он татарин, а вы  потомок маньчжура рода кере..