Казахские уйсуны- потомки монгольского племени Баарин?

[АксКерБорж]

 

Монгол улсын статистикийн мэдээллийн нэгдсэн сан - Единая статистическая база данных Монголии:

 

С момента официального разрешения выбирать себе любой понравившийся средневековый татарский-монгольский этноним (Указ Президента Пунцаалгийн Очирбат от 24.09.1991 г. № 115) этноним Барин выбрало себе для написания в паспорта 742 халха-монгола.

 

В том числе сотрудниками органов документирования часть из них записана в форме Баарин - 521 человек:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=баарин

Часть записана в форме Бааран - 221человек:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=бааран

 

[Dambjaa]

7 minutes ago, АксКерБорж said:

 

 

7 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Монгол улсын статистикийн мэдээллийн нэгдсэн сан - Единая статистическая база данных Монголии:

 

С момента официального разрешения выбирать себе любой понравившийся средневековый татарский-монгольский этноним (Указ Президента Пунцаалгийн Очирбат от 24.09.1991 г. № 115) этноним Барин выбрало себе для написания в паспорта 742 халха-монгола.

 

В том числе сотрудниками органов документирования часть из них записана в форме Баарин - 521 человек:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=баарин

Часть записана в форме Бааран - 221человек:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=бааран

 

бааран АКБ- звучит прикольно..

https://e-history.kz/ru/seo-materials/show/28956/

 

 

 

[LestatKz]

24.03.2020 в 19:14, asan-kaygy сказал:

Тема про Казахских Уйсунов

Ув. asan-kaygy, будет ли новая статья по казахским Уйсунам? Учитывая собранные данные за эти несколько лет с момента выхода предыдущей статьи, может быть картина происхождения поменялась или какие-то новые гипотезы/выводы появились?

[asan-kaygy]

10 часов назад, LestatKz сказал:

Ув. asan-kaygy, будет ли новая статья по казахским Уйсунам? Учитывая собранные данные за эти несколько лет с момента выхода предыдущей статьи, может быть картина происхождения поменялась или какие-то новые гипотезы/выводы появились?

Будут.

Новые данные есть. новых выводов нет

[Dambjaa]

Military organization

On a general level, the military during the Bahri dynasty can be divided into several aspects

• Mamluks : the core of both the political and military base, these slave soldiers were further divided into Khassaki (comparable to imperial guards), Royal Mamluks ( Mamluks directly under the command of the Sultan) and regular Mamluks (usually assigned to local Amirs).
• Al-Halqa : the primarily free born professional forces, they are also directly under the sultan's command.
• Wafidiyya : These are Turks and Mongols that migrated to the dynasty's border after the Mongol invasion, typically given land grants in exchange for military service, they are well regarded forces.
• Other levies : Primarily Bedouin tribes, but also on different occasions also different groups of Turkomans and other settled Arabs.

 Бахри династия -Барин династия?

[АксКерБорж]

 

Согласно Указу первого Президента Монголии Пунцаалгийн Очирбата от 24 сентября 1991 года № 115, всем халха-монголам было разрешено выбирать себе любой понравившийся по книгам средневековый татарский родо-племенной этноним, будь даже книжное тюркское прозвище (бурджигин, нирун, дарлекин и пр.).

Причина - полная утрата памяти о своей родо-племенной  принадлежности монголами.

С тех пор самым популярным стало название бурджигин, только под монгольскую фонетику - боржигон - его выбрали уже почти 1 миллион халха.

По сабжу.

Средневековый татарский (нирунский) этноним УЙСИН (УЙШИН, ХУШИН, ҮҮШИН) совершенно непопулярно в Монголии 21 века - его на сегодняшний день не выбрал никто.

 

[Ереке]

4 часа назад, Dambjaa сказал:

Military organization

On a general level, the military during the Bahri dynasty can be divided into several aspects

• Mamluks : the core of both the political and military base, these slave soldiers were further divided into Khassaki (comparable to imperial guards), Royal Mamluks ( Mamluks directly under the command of the Sultan) and regular Mamluks (usually assigned to local Amirs).
• Al-Halqa : the primarily free born professional forces, they are also directly under the sultan's command.
• Wafidiyya : These are Turks and Mongols that migrated to the dynasty's border after the Mongol invasion, typically given land grants in exchange for military service, they are well regarded forces.
• Other levies : Primarily Bedouin tribes, but also on different occasions also different groups of Turkomans and other settled Arabs.

 Бахри династия -Барин династия?

Бахри династия - Это чисто Мамлюкская династия ( Тюрко-Кипчакская) , они никакая отношения не имеет к Нирун Монголам.

[Dambjaa]

1 hour ago, Ереке said:

Бахри династия - Это чисто Мамлюкская династия ( Тюрко-Кипчакская) , они никакая отношения не имеет к Нирун Монголам.

Вы утверждаете,что  казахи есть осколки рабских солдатов из мамлюкской гвардии   Хассаки?

Quote

Mamluks : the core of both the political and military base, these slave soldiers were further divided into Khassaki (comparable to imperial guards), Royal Mamluks ( Mamluks directly under the command of the Sultan) and regular Mamluks (usually assigned to local Amirs).

 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Dambjaa сказал:

Вы утверждаете,что  казахи есть осколки рабских солдатов из мамлюкской гвардии   Хассаки? 

 

Такое могут утверждать только кыпчаковеды. 

 

[Dambjaa]

Just now, АксКерБорж said:

 

Такое могут утверждать только кыпчаковеды. 

 

 

Ереке кыпчаковед?

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Dambjaa сказал:

Ереке кыпчаковед?

 

Все знают кто кыпчаковед на этом форуме.

 

[Ереке]

2 минуты назад, Dambjaa сказал:

Вы утверждаете,что  казахи есть осколки рабских солдатов из мамлюкской гвардии   Хассаки?

Хассаки и Казахи две разные слова ! Во время Татарского вторжение в Дешт Кипчак не было наций Казах , так что пахнет фольком. 

[Ереке]

4 минуты назад, Dambjaa сказал:

 

Ереке кыпчаковед?

Сожелению самый лучший Кыпчаковед по рангом это Меченосец !  

[asan-kaygy]

https://www.academia.edu/44351100/Zhabagin_M_Sabitov_Z_Tarlykov_P_et_al_The_medieval_Mongolian_roots_of_Y_chromosomal_lineages_from_South_Kazakhstan_BMC_Genet_21_87_2020_https_doi_org_10_1186_s12863_020_00897_5

[Jagalbay]

03.07.2020 в 17:00, asan-kaygy сказал:

предок Сары уйсунов человек с именем Сары

А сары албаны кірме или нет?

[asan-kaygy]

А почему они должны быть кирме?

[Tama]

Сиргели это прозвище Манат, он был усыновлён Утепом сыном Уйсыла. Потому может у них не уйсынская гг. 

[Kenan]

Just now, Tama said:

Сиргели это прозвище Манат, он был усыновлён Утепом сыном Уйсыла. Потому может у них не уйсынская гг. 

Если так, то это объясняет отличие по гг от других уйсынов. Есть источник? 

[Скриптонит]

Сиргели, ысты и канлы - вхожденцы пришельцы.

[Tama]

04.12.2020 в 21:38, Kenan сказал:

Если так, то это объясняет отличие по гг от других уйсынов. Есть источник? 

Да, есть. Меня поражает память казахов и шежире совпадает с данными днк. Сиргели не уйсыны по шежире и по днк.

[Tama]

04.12.2020 в 21:38, Kenan сказал:

Если так, то это объясняет отличие по гг от других уйсынов. Есть источник? 

Источник Материалы по киргизскому землепользованию.

От Уйсыла десять сыновей. В том числе Бораш, который без потомства, другие два Утеб и Чалдар, у них есть потомство. Дочь была выдана за постороннего казака. Во время войны отец и мать умерли, и сын их Манат прозванный Сиргели, был усыновлён Утебом.

[Ереке]

04.12.2020 в 22:15, Скриптонит сказал:

Сиргели, ысты и канлы - вхожденцы пришельцы.

Сиргели - вхожденцы, но относится Уйсынам, Канглы- автотохнный, по Ысты(Уйсыны) - непонятно кто они по происхождению ? Вроде Старкластеры тоже есть. Также есть множество вхожденцы(кiрме) роды, подроды среди Уйсунских племён.

[кылышбай]

1 час назад, Qairly сказал:

Ув. Кылышбай, мой род жиены родному отцу или дяде. Смена поколений, они могли быть побратимами дулатам.

2 часа назад, кылышбай сказал:

А откуда албаны, суаны - родные братья дулатов? Вам нужно обосновать их могольское происхождение

 

Не побратимы т.к. общий предок жил 600...900 лет назад. Причем это был предок не только албанов, суанов и дулатов, но и сары-уйсынов

[кылышбай]

28.03.2020 в 09:52, Zake сказал:

Касательно Майкы своё мнение на форуме   уже высказывал. В источниках есть имя Старца из нирунов - баарин Усун. Он как раз был возле ЧХ.

Это версия Сулейманова, поддержанная asan-kaygy как один из вариантов в 2014 г.

[кылышбай]

27.03.2020 в 18:12, АксКерБорж сказал:

Думаю для начала следует определиться, что ближе к оригиналу, тюркское "уйсн/уйшн" или монгольское "[х]ушн", чтобы идти дальше.

Уточнял у reicheOnkel: у них тоже есть вариант уушин, без х.

28.03.2020 в 10:05, Zake сказал:

Также у казахских шанышкылы (катаганов) есть на верхнем уровне шежире и Коелдер (имхо это Хуилдар). 

По источникам он был из родственных нирунов-мангытов. Неудивительно что имена сподвижников Чингизхана: старца Майкы Усуна, Хуилдара (Коелдер) и т.д   зафиксированы в народной  памяти. Значит было за что их запомнить. 

Мангыты и катаганы были разными племенами, причем с большой историей в будущем, независимо друг от друга

28.03.2020 в 11:12, Zake сказал:

Таким образом , скорее всего эпонимом казахских уйсынов -нирунов  был сподвижник, родственник Чингизхана старец  Усун (Майкы Уйсын).

Имхо средневековые хушины к ним отношения не имеют.

Объективно, на данный момент версия Майкы би - Байку нойон не слабее версии со старцем Усуном (если отбросить генетику)