asan-kaygy Posted March 24, 2020 Share Posted March 24, 2020 Тема про Казахских Уйсунов Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 24, 2020 Author Share Posted March 24, 2020 Цитата Вам виднее же чем мне. Я про общий старкластер основной массы племен Улу джуза и кереев обеих ветвей. Это коррелируется: - исторической территориальной близостью - древними легендами - косвенно рассказами РАДа - частично тамгами - и т.д. Я вашу мысль понять не могу. Разъясните что вы имеете в виду? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted March 24, 2020 Share Posted March 24, 2020 Есть ли данные по ногай-казахских уйсынам? Есть сходства с уйсынами Ст.жуза? Если нет то они подпадают к тем о ком говорил Трепавлов, как взявших имя победителей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 24, 2020 Author Share Posted March 24, 2020 Скоро выйдет статья Цитата Maxat Zhabagin, Zhaxylyk Sabitov, Pavel Tarlykov, Inkar Tazhigulova, Zukhra Junissova, Dauren Yerezhepov, Rakhmetolla Akilzhanov, Zholdybayeva Elena, Lan-hai Wei, Ainur Akilzhanova, Oleg Balanovsky, Elena Balanovska The medieval Mongolian roots of paternal lineages from South Kazakhstan Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 24, 2020 Author Share Posted March 24, 2020 Только что, Tama сказал: Есть ли данные по ногай-казахских уйсынам? Есть сходства с уйсынами Ст.жуза? Если нет то они подпадают к тем о ком говорил Трепавлов, как взявших имя победителей. данных нет Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted March 24, 2020 Share Posted March 24, 2020 2 минуты назад, asan-kaygy сказал: данных нет Большое упущение Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 24, 2020 Author Share Posted March 24, 2020 Бывает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 24, 2020 Share Posted March 24, 2020 16 минут назад, Tama сказал: Есть ли данные по ногай-казахских уйсынам? Есть сходства с уйсынами Ст.жуза? Если нет то они подпадают к тем о ком говорил Трепавлов, как взявших имя победителей. У ногай уйсынов есть сары уйсыны как и у казахов. По Валиханову именно Сары уйсыны - потомки оригинальных уйсынов Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted March 24, 2020 Share Posted March 24, 2020 2 минуты назад, Zake сказал: У ногай уйсынов есть сары уйсыны как и у казахов. По Валиханову именно Сары уйсыны - потомки оригинальных уйсынов Я не видел шежире ногай -казакских родов? Есть в сети? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 24, 2020 Author Share Posted March 24, 2020 9 минут назад, Zake сказал: У ногай уйсынов есть сары уйсыны как и у казахов. По Валиханову именно Сары уйсыны - потомки оригинальных уйсынов вы про ногайских или ногай-казахов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 24, 2020 Author Share Posted March 24, 2020 6 минут назад, Tama сказал: Я не видел шежире ногай -казакских родов? Есть в сети? нет видимо Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 24, 2020 Share Posted March 24, 2020 12 минут назад, Tama сказал: Я не видел шежире ногай -казакских родов? Есть в сети? https://www.wikiwand.com/ru/Уйсын-ногай Родовой состав Подроды: Караторы Уйсын Сары Уйсын Бактыбай Уйсын Теренкудык Уйсын Жанакай Уйсын 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 24, 2020 Author Share Posted March 24, 2020 Это ногай-казахи Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted March 24, 2020 Share Posted March 24, 2020 3 минуты назад, asan-kaygy сказал: Это ногай-казахи Я как раз о них спрашивал. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted March 24, 2020 Share Posted March 24, 2020 8 минут назад, Zake сказал: https://www.wikiwand.com/ru/Уйсын-ногай Родовой состав Подроды: Караторы Уйсын Сары Уйсын Бактыбай Уйсын Теренкудык Уйсын Жанакай Уйсын Думаю анализ покажет их родство если есть. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 24, 2020 Author Share Posted March 24, 2020 посмотрим Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 24, 2020 Share Posted March 24, 2020 2 минуты назад, asan-kaygy сказал: посмотрим У казахских сары-уйсынов какие субклады? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 24, 2020 Author Share Posted March 24, 2020 3 минуты назад, Zake сказал: У казахских сары-уйсынов какие субклады? совпадает с дулатами, албанами суанами и т.д. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 24, 2020 Share Posted March 24, 2020 Существует несколько версий шежире уйсунов[2]. Ч. Ч. Валиханов: У Тобея был сын Уйсун, у которого было 4 сына: Коелдер, Мекрен, Майки, Когам. От Коелдера происходит Катаган, от Мекрена — Джалаир, от Когама — Канлы, от Майки — Абак. От Абака происходят: Ысты, Байдибек, Шапрашты, Ошакты. Сыновьями Байдибека были Сары Уйсун и Джаршак, от которого происходили Дулат, Албан и Суван[16]. Г. Н. Потанин: у Уйсуна было два сына — Абак и Тарак. От Тарака происходили жалаиры, от Абака — Дулат, Албан, Суан (по другим сведениям добавляли Сары Уйсуна), от Токал (второй жены) — Шапырашты, Ошакты, Ысты, Сыргелы, а Канлы и Шанышкылы являются пришельцами (кирме)[17]. Согласно шежире научно-исследовательского центра Алаш, сыновьями Тобея были: Майкы, Когам, Койылдар, Мекрейл. Сыновьями Майкы были: Бактияр, Канлы, Кырыкжуз, Мынжуз. Сыновьями Бактияра были Уйсун и Сргелы, сыновья Уйсуна — Аксакал (Абак), Жансакал (Тарак). Сыном Тарака был Жалайыр, сыном Аксакала был Караша-би. Сыновьями Караша-бия были Байдибек и Байдолла. Сыном Байдуллы был Шакшам. Сыновьями Байдибека были Сары Уйсун, Жалмамбет, Жарыкшак. Сыновьями Жалмамбета были Шапырашты, Ысты, Ошакты, сыновьями Жарыкшака — Албан, Суан, Дулат[18]. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 24, 2020 Share Posted March 24, 2020 3 минуты назад, asan-kaygy сказал: совпадает с дулатами, албанами суанами и т.д. С чего вы взяли что именно Дулаты, албаны и пр. - это те самые "оригинальные" уйсыны? Ведь потомками некоего Уйсына были куча племен, в том числе напр и джалаиры Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 24, 2020 Share Posted March 24, 2020 3 минуты назад, asan-kaygy сказал: совпадает с дулатами, албанами суанами и т.д. Только один субклад, неужели так все чистенько гомогенно? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 24, 2020 Author Share Posted March 24, 2020 Только что, Zake сказал: С чего вы взяли что именно Дулаты, албаны и пр. - это те самые "оригинальные" уйсыны? Ведь потомками некоего Уйсына были куча племен, в том числе напр и джалаиры По шежире и генетике (где то они не бьются но в целом бьются). Те же жалаиры по генетике хоть и старкластер но далеки максимально в рамках старкластера, дальше чем шанышкылы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 24, 2020 Author Share Posted March 24, 2020 Только что, Zake сказал: Только один субклад, неужели так все чистенько гомогенно? не гомогенно, но большинство туда относятся. Кирме же разных хватает везде, но они одного большого массива с нормальным возрастом ТМРСА не составляют Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 24, 2020 Share Posted March 24, 2020 3 минуты назад, asan-kaygy сказал: По шежире и генетике (где то они не бьются но в целом бьются). Те же жалаиры по генетике хоть и старкластер но далеки максимально в рамках старкластера, дальше чем шанышкылы. По шежире они все потомки Уйсына. А Дулаты, албаны и т.д по шежире ближе к другу и поэтому неудивительно что их генетика близка. Но почему это их делает самыми "уйсунистыми"? Непонятно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 24, 2020 Author Share Posted March 24, 2020 Только что, Zake сказал: По шежире они все потомки Уйсына. А Дулаты, албаны и т.д по шежире ближе к другу. Но почему это их делает самыми "уйсунистыми"? Ну так шежире же генетически проверяется. проверили и увидели где реальность а где миф 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
