АксКерБорж Posted March 31, 2021 Share Posted March 31, 2021 59 минут назад, Zake сказал: По сути первое молоко (молозиво) - это вопрос жизни и смерти для ЛЮБОГО новорожденного и в том числе для Огуза. Для скота тоже. Сейчас уже всё забывается, но в детстве я помню первое молозиво коров и овец обязательно варили, оно очень вкусное, это был праздник. Сейчас казахи забыли свои скотоводческие традиции и кроме Новруза с коже из злаков ничего не знают, печально всё это, так, к слову. Древнетюркский словарь: 15 минут назад, buba-suba сказал: Так что никакой связи имени и молозива. Тем более имя - монгольское, и притягивание тюркского "молозива" - фольк. Потому что на монгольских языках молозиво звучит совсем по другому? Калм. - уург Бур. и халх. - уураг 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted March 31, 2021 Share Posted March 31, 2021 В кыргызских санжыра встречается вариант - Уузкан. https://studylib.ru/doc/6241076/sanzhyra-s-zakirov стр. 263 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 31, 2021 Share Posted March 31, 2021 1 час назад, Zake сказал: «Я родился в царственном шатре (баргях), поэтому меня должны назвать Огузом. У казахов, как традиционных скотоводов, молозиво (ууз) - отождествление богатства и достатка. Думаю и у других скотоводческих народов тоже. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted March 31, 2021 Share Posted March 31, 2021 1 час назад, Zake сказал: Обратили внимание, что там даже сроки указали? 3 дня не употреблял молозиво, а потом после заключения сделки с матерью начал употреблять. Сюжет крутиться именно вокруг молозива, т.е. Уыз. ..Женское молозиво — секрет молочных желёз, образующийся в последние дни беременности и в первые 3-5 дней после родов, после чего сменяется переходным молоком, а затем и зрелым. .." У бурят молозиво - уураг. По Абулгази Огуз - внук Могула, от которого произошли монголы. По РАДу монголы произошли от родов дядей Огуза, а отец Огуза - Кара-хан - имел только одного сына. Отсюда можно сделать вывод что отец Огуза, как и его братья - из могулов (еще не обозванных мунглами). Огуз назвал "мунглами" рода своих дядей, т.е. могулов/моголов - мунглами/монголами. Соответственно язык могулов - монгольский, не тюркский. И могул Кара-хан своего сына назовет могульским именем (Правда, есть вероятность что Огуз - не детское имя, а прозвище, данное позже тюркоязычными друзьями и нукерами (дружинниками)). Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted March 31, 2021 Share Posted March 31, 2021 1 час назад, АксКерБорж сказал: Сейчас уже всё забывается, но в детстве я помню первое молозиво коров и овец обязательно варили, оно очень вкусное, это был праздник. Сейчас казахи забыли свои скотоводческие традиции и кроме Новруза с коже из злаков ничего не знают, печально всё это, так, к слову. Ага, и давали нормированно, чтобы не пронесло, чтобы животы не болели... соседских пацанов приглашали на уураг. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted March 31, 2021 Share Posted March 31, 2021 3 часа назад, АксКерБорж сказал: Сейчас уже всё забывается, но в детстве я помню первое молозиво коров и овец обязательно варили, оно очень вкусное, это был праздник. Интересно, почему майский праздник посвященный первой дойке кобылиц, я так понимаю их сваренное молозиво было самым настоящим десертом, вы называете аналогом наурыза в отдельных регионах? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 1, 2021 Share Posted April 1, 2021 22 часа назад, buba-suba сказал: Ага, и давали нормированно, чтобы не пронесло, чтобы животы не болели... соседских пацанов приглашали на уураг. Животы от ууз-уурага не болят, животы болят от конины кто не привык к ней. 20 часов назад, Qairly сказал: Интересно, почему майский праздник посвященный первой дойке кобылиц, я так понимаю их сваренное молозиво было самым настоящим десертом, вы называете аналогом наурыза в отдельных регионах? Потому что оба праздника олицетворяли начало нового года, один у оседлых, земледельческих народов, другой у кочевых скотоводов. Или я не прав? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted April 1, 2021 Share Posted April 1, 2021 3 минуты назад, АксКерБорж сказал: Потому что оба праздника олицетворяли начало нового года, один у оседлых, земледельческих народов, другой у кочевых скотоводов. Праздник Наурыз, начало отсчета года у всех в Средней Азии с поправкой на регионы, но это явно на небольшой срок. Другое дело, что здесь разница в несколько месяцев. Кочевка с зимовок, начиналась сразу после наурыза и опять таки, есть примеры из казахской литературы. Как найду скину, не помню точно, в каких именно не скажу точно. Ваша же дележка на правильных и неправильных на юге и севере вообще не к месту, хотя бы потому что эти произведения записывались в основном из народного творчества Среднего жуза в 19 веке. А отношение к наурызу оттого что в СССР это был запрещенный, якобы религиозный праздник. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted April 1, 2021 Share Posted April 1, 2021 2 часа назад, АксКерБорж сказал: Животы от ууз-уурага не болят, животы болят от конины кто не привык к ней. Не, конина - нормально, а если уураг переешь - понос обеспечен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 5, 2021 Share Posted April 5, 2021 01.04.2021 в 18:35, Qairly сказал: Ваша же дележка на правильных и неправильных на юге и севере вообще не к месту Где ты увидел что кто-то кого-то делит? Навруз и Кымыз-мурындык это совершенно разные по природе праздники. 01.04.2021 в 18:35, Qairly сказал: Кочевка с зимовок, начиналась сразу после наурыза Смотря где. Если у вас в марте, то у нас в мае. Смотря еще от погоды, которая бывает не одинаковой в разные годы, можно тронуться с места со скотом и в конце апреля если ранняя и теплая весна. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 5, 2021 Share Posted April 5, 2021 01.04.2021 в 21:19, buba-suba сказал: Не, конина - нормально Кто не привык к ней, то спешка обеспечена. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted April 7, 2021 Share Posted April 7, 2021 Кстати на турецком вол будет öküz — өкүз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted April 7, 2021 Share Posted April 7, 2021 05.04.2021 в 17:26, АксКерБорж сказал: Кто не привык к ней, то спешка обеспечена. Согласен... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted January 22 Share Posted January 22 Огуз это тотемный бык (вол) имхо. ...бука - характерные имена среди (доисламских) представителей этих тюркских племен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted January 23 Share Posted January 23 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted February 7 Share Posted February 7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MURAD Posted February 8 Share Posted February 8 В 22.01.2025 в 11:49, Бозбет Шыны сказал: Огуз это тотемный бык (вол) имхо. ...бука - характерные имена среди (доисламских) представителей этих тюркских племен. На древнетюркском бык ,а вернее вол будет "ӨКҮЗ", Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted February 8 Share Posted February 8 57 минут назад, MURAD сказал: На древнетюркском бык ,а вернее вол будет "ӨКҮЗ", Это лишь одна из форм "быка, вола". Proto-Turkic: *öküŕ Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: ox Russian meaning: бык, вол Old Turkic: öküz (OUygh.) Karakhanid: öküz (MK) Turkish: öküz Tatar: ugĭz Middle Turkic: öküz (Pav. C.) Uzbek: họkiz Uighur: öküz, höküz Sary-Yughur: kus Azerbaidzhan: öküz Turkmen: ökiz, öküz Chuvash: vъʷgъʷr Yakut: oɣus Dolgan: ogus Kirghiz: ögüz Kazakh: ögĭz Noghai: ögiz Bashkir: ugĭδ Balkar: ögüz Gagauz: jöküz Karaim: oküz, ögüz Karakalpak: ögiz Kumyk: ögüz Link to comment Share on other sites More sharing options...
MURAD Posted February 9 Share Posted February 9 22 часа назад, Бозбет Шыны сказал: Это лишь одна из форм "быка, вола". Proto-Turkic: *öküŕ Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: ox Russian meaning: бык, вол Old Turkic: öküz (OUygh.) Karakhanid: öküz (MK) Turkish: öküz Tatar: ugĭz Middle Turkic: öküz (Pav. C.) Uzbek: họkiz Uighur: öküz, höküz Sary-Yughur: kus Azerbaidzhan: öküz Turkmen: ökiz, öküz Chuvash: vъʷgъʷr Yakut: oɣus Dolgan: ogus Kirghiz: ögüz Kazakh: ögĭz Noghai: ögiz Bashkir: ugĭδ Balkar: ögüz Gagauz: jöküz Karaim: oküz, ögüz Karakalpak: ögiz Kumyk: ögüz Ну и что , центрально-тюркские (обычно-тюркские)все происходят от древнетюркского языка как принято сейчас считать,значит архаичное звучание было "өкүз",там же в ТРП паралельно существовало слово "оғуз"-племенная единица. К тому же там в слове "оҒуз"-заднеязычная "Ғ",а в слове "өКүз"-среднеязычная. Поэтому обычен такой переход Ғ>Қ;К>Г ; өкүз>өгіз,өгүз;қатыҒ>қатыҚ-твёрдый Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted February 9 Share Posted February 9 4 минуты назад, MURAD сказал: Ну и что , центрально-тюркские (обычно-тюркские)все происходят от древнетюркского языка как принято сейчас считать,значит архаичное звучание было "өкүз",там же в ТРП паралельно существовало слово "оғуз"-племенная единица. К тому же там в слове "оҒуз"-заднеязычная "Ғ",а в слове "өКүз"-среднеязычная. Поэтому обычен такой переход Ғ>Қ;К>Г ; өкүз>өгіз,өгүз;қатыҒ>қатыҚ-твёрдый Спасибо за инфу, но вы это к чему? Link to comment Share on other sites More sharing options...
MURAD Posted February 9 Share Posted February 9 1 минуту назад, Бозбет Шыны сказал: Спасибо за инфу, но вы это к чему? Не к чему,просто так научно, Ну и поддержать разговор🙂 Люблю лингвистику Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted February 9 Share Posted February 9 1 минуту назад, MURAD сказал: Не к чему,просто так научно, Ну и поддержать разговор🙂 Люблю лингвистику А, понял) Link to comment Share on other sites More sharing options...
MURAD Posted February 9 Share Posted February 9 22 часа назад, Бозбет Шыны сказал: Это лишь одна из форм "быка, вола". Proto-Turkic: *öküŕ Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: ox Russian meaning: бык, вол Old Turkic: öküz (OUygh.) Karakhanid: öküz (MK) Turkish: öküz Tatar: ugĭz Middle Turkic: öküz (Pav. C.) Uzbek: họkiz Uighur: öküz, höküz Sary-Yughur: kus Azerbaidzhan: öküz Turkmen: ökiz, öküz Chuvash: vъʷgъʷr Yakut: oɣus Dolgan: ogus Kirghiz: ögüz Kazakh: ögĭz Noghai: ögiz Bashkir: ugĭδ Balkar: ögüz Gagauz: jöküz Karaim: oküz, ögüz Karakalpak: ögiz Kumyk: ögüz Оғуз возможно происходит из более сакрального"первого молока"-молозиво-ағуз,оғуз Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted February 9 Share Posted February 9 13 минут назад, MURAD сказал: Оғуз возможно происходит из более сакрального"первого молока"-молозиво-ағуз,оғуз В этой ветке я аргументирую, что Огуз хан (по крайней мере в самой древней уйгурской версии) это мудрый бык хан, а не молозиво. Надо чётко различать исламскую и древнеуйгурскую версии Огуз наме. https://eurasica.ru/forums/topic/7163-тотем-быка-марала-у-древних-уйгур-огузов-найманов-отуз-татар-и-хунну-бычьи-имена-тюрко-монголов/?do=findComment&comment=477828 Дайте знать, если будут какие-то мысли или критика по теме! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 9 Share Posted February 9 Самое интересное, что эта "древнеуйгурская" версия была составлена в 15 веке в Турфане и там полно монголизмов (мурен -река и т.д.) и других новшеств. Link to comment Share on other sites More sharing options...
