Admin Rust Posted February 10 Admin Share Posted February 10 Коллеги по форуму, попрошу не переходить на личности, обсуждать все в конструктивном ключе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted February 10 Share Posted February 10 7 минут назад, Rust сказал: Коллеги по форуму, попрошу не переходить на личности, обсуждать все в конструктивном ключе. Да просто кое у кого аргументы закончились, в ход снова пошли оскорбления. В первый раз что ли? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MURAD Posted February 10 Share Posted February 10 21 час назад, Zake сказал: Самое интересное, что эта "древнеуйгурская" версия была составлена в 15 веке в Турфане и там полно монголизмов (мурен -река и т.д.) и других новшеств. Скиньте отрывок оригинала,если не ошибаюсь он написан на древнеуйгурском языке, Ну и Турфан был столицей древних уйгуров,что же тут удивительного Link to comment Share on other sites More sharing options...
MURAD Posted February 10 Share Posted February 10 26 минут назад, MURAD сказал: Скиньте отрывок оригинала,если не ошибаюсь он написан на древнеуйгурском языке, Ну и Турфан был столицей древних уйгуров,что же тут удивительного Тут можно долго копья ломать в плане этимологии этого слова,одно можно сказать,"Оғуз"-Это более поздний фонетический вариант слова -Оғур. И несомненно что слово обозначает племенную единицу-onoğur-10 огуров-10 племён; Kotriğur>hotu(z)oğur-30 огуров В ТРП-üč oğuz,toquz oğuz Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 10 Share Posted February 10 1 час назад, MURAD сказал: Тут можно долго копья ломать в плане этимологии этого слова,одно можно сказать,"Оғуз"-Это более поздний фонетический вариант слова -Оғур. И несомненно что слово обозначает племенную единицу-onoğur-10 огуров-10 племён; Kotriğur>hotu(z)oğur-30 огуров В ТРП-üč oğuz,toquz oğuz Тут речь идет об имени Огуз-кагана. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 10 Share Posted February 10 1 час назад, MURAD сказал: Скиньте отрывок оригинала,если не ошибаюсь он написан на древнеуйгурском языке, Ну и Турфан был столицей древних уйгуров,что же тут удивительного Оригинала нет у меня. Есть в сети англ перевод. В 15 веке никаких древних уйгуров уже не было. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted February 10 Share Posted February 10 52 минуты назад, MURAD сказал: Тут можно долго копья ломать в плане этимологии этого слова,одно можно сказать,"Оғуз"-Это более поздний фонетический вариант слова -Оғур. И несомненно что слово обозначает племенную единицу-onoğur-10 огуров-10 племён; Kotriğur>hotu(z)oğur-30 огуров В ТРП-üč oğuz,toquz oğuz Мое мнение: древнетюркские öküŕ (вол, бык) и ögür (стадо, племя) имеют общий корень, который вероятно восходит еще к временам гуннов, большинство из которых были кочевниками скотоводами. Разница лишь в одной букве. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 10 Share Posted February 10 Опять гонка за созвучиями. Это совершенно разные слова, хотя и похожи. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 10 Share Posted February 10 https://eurasica.ru/forums/topic/6579-этимологиясемантика-уйгур-и-ойрат-табын-джумул/?do=findComment&comment=476950 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 10 Admin Share Posted February 10 Мне закрыть тему из-за пикировок? Нельзя просто обсуждать тему без переходов на личности? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted February 10 Share Posted February 10 4 минуты назад, Rust сказал: Мне закрыть тему из-за пикировок? Нельзя просто обсуждать тему без переходов на личности? Не надо, тема интересная. Просто хотелось бы знать мнение других участников. Не всё же нам тут двоим бодаться. Я в принципе все сказал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 10 Share Posted February 10 Эту тему я открыл 5 лет назад. У всех участников давно была возможность высказаться. Тема сложная и запутанная. Сама личность Огуза-кагана под большим вопросом. Скорее всего это поздний феномен примерно 11-12 веков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MURAD Posted February 10 Share Posted February 10 1 час назад, Бозбет Шыны сказал: Мое мнение: древнетюркские öküŕ (вол, бык) и ögür (стадо, племя) имеют общий корень, который вероятно восходит еще к временам гуннов, большинство из которых были кочевниками скотоводами. Разница лишь в одной букве. 😁 так архаичный oğur>oğuz; И ökür>öküz. как у вас огубленный переднего ряда Ö-Ө перешёл в огубленный заднего ряда О. ? Произнесите оба слова вслух О и Ө и станет понятно Link to comment Share on other sites More sharing options...
MURAD Posted February 10 Share Posted February 10 1 час назад, Zake сказал: Оригинала нет у меня. Есть в сети англ перевод. В 15 веке никаких древних уйгуров уже не было. Так и он написан на древнеуйгурском языке ,я читал отрывок Там по признаку аДақ-нога ; И медведь там аДық Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 10 Share Posted February 10 1 минуту назад, MURAD сказал: Так и он написан на древнеуйгурском языке ,я читал отрывок Там по признаку аДақ-нога ; И медведь там аДық Я знаю только что он написан на уйгурице в 15 веке и там полно монголизмов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MURAD Posted February 10 Share Posted February 10 4 минуты назад, Zake сказал: Я знаю только что он написан на уйгурице в 15 веке и там полно монголизмов. Я щас погуглил источник считается 13-14века,а дошла вроде переписка 15 века если я правильно понял 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 10 Share Posted February 10 Только что, MURAD сказал: Я щас погуглил источник считается 13-14века,а дошла вроде переписка 15 века если я правильно понял Документ был составлен в 15 веке. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted February 10 Share Posted February 10 19 минут назад, MURAD сказал: 😁 так архаичный oğur>oğuz; И ökür>öküz. как у вас огубленный переднего ряда Ö-Ө перешёл в огубленный заднего ряда О. ? Произнесите оба слова вслух О и Ө и станет понятно Я же вам скопипастил как есть. Там в обоих случаях ö. Просто видимо "стадо" от "племени" хотели отделить) Обратите внимание, что на Балкарском это "семья" Proto-Turkic: *ögür Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 herd 2 tame 3 companion 4 group of people Russian meaning: 1 стадо, стая 2 домашний 3 сотоварищ Old Turkic: ögür 1 (OUygh.) Karakhanid: ögür 1 (MK, KB) Turkish: öjür 2, 4 Tatar: öjer 1 Middle Turkic: ögür 1,2, 3 (Sangl.) Uzbek: ujur 1 Turkmen: ȫri 'pasture' Khakassian: ȫr 1 Shor: ȫr 1 Oyrat: ǖr 1 Yakut: üör 1 Dolgan: üör 1 Tuva: ȫr 1, 3 Tofalar: ȫr 1 Kirghiz: üjür 1, 2, 3 Kazakh: üjir 1, 2 Noghai: üjir 1; 'convivial' Bashkir: öjör 1 Balkar: üjür 'family' Karakalpak: üjir 1, 2 Kumyk: üjür 1; 'attached' Comments: VEWT 369, Stachowski 251. Turk. (with a later developed meaning 'companionship', see EDT 112) > WMong. ügür, Kalm. ǖr (not vice versa, despite VEWT ibid.). A possible derivative ( < *'to be tamed'?) can be PT *ögr-e-n- 'to learn' (ЭСТЯ 1, 496-498). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted February 10 Share Posted February 10 1 минуту назад, MURAD сказал: Я щас погуглил источник считается 13-14века,а дошла вроде переписка 15 века если я правильно понял Я читал, что в улусе Чагатая был составлен скорее всего. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MURAD Posted February 10 Share Posted February 10 3 минуты назад, Бозбет Шыны сказал: Я же вам скопипастил как есть. Там в обоих случаях ö. Просто видимо "стадо" от "племени" хотели отделить) Proto-Turkic: *ögür Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 herd 2 tame 3 companion 4 group of people Russian meaning: 1 стадо, стая 2 домашний 3 сотоварищ Old Turkic: ögür 1 (OUygh.) Karakhanid: ögür 1 (MK, KB) Turkish: öjür 2, 4 Tatar: öjer 1 Middle Turkic: ögür 1,2, 3 (Sangl.) Uzbek: ujur 1 Turkmen: ȫri 'pasture' Khakassian: ȫr 1 Shor: ȫr 1 Oyrat: ǖr 1 Yakut: üör 1 Dolgan: üör 1 Tuva: ȫr 1, 3 Tofalar: ȫr 1 Kirghiz: üjür 1, 2, 3 Kazakh: üjir 1, 2 Noghai: üjir 1; 'convivial' Bashkir: öjör 1 Balkar: üjür 'family' Karakalpak: üjir 1, 2 Kumyk: üjür 1; 'attached' Comments: VEWT 369, Stachowski 251. Turk. (with a later developed meaning 'companionship', see EDT 112) > WMong. ügür, Kalm. ǖr (not vice versa, despite VEWT ibid.). A possible derivative ( < *'to be tamed'?) can be PT *ögr-e-n- 'to learn' (ЭСТЯ 1, 496-498). Proto-Turkic: *öküŕ Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: ox Russian meaning: бык, вол Old Turkic: öküz (OUygh.) Karakhanid: öküz (MK) Turkish: öküz Tatar: ugĭz Middle Turkic: öküz (Pav. C.) Uzbek: họkiz Uighur: öküz, höküz Sary-Yughur: kus Azerbaidzhan: öküz Turkmen: ökiz, öküz Chuvash: vъʷgъʷr Yakut: oɣus Dolgan: ogus Kirghiz: ögüz Kazakh: ögĭz Noghai: ögiz Bashkir: ugĭδ Balkar: ögüz Gagauz: jöküz Karaim: oküz, ögüz Karakalpak: ögiz Kumyk: ögüz Comments: EDT 120, VEWT 370, ЭСТЯ 1, 521-523, Лексика 439, Stachowski 190. Clauson 1959 derives the form from Tokh. B okso (corrected to Tokh. A in EDT); justly refuted by Doerfer TMN 1, 539 because of original *p-. Turk. (Bulg.) > Hung. ökör, see Gombocz 1912, MNyTESz 3, 23. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted February 10 Share Posted February 10 1 минуту назад, MURAD сказал: Proto-Turkic: *öküŕ Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: ox Russian meaning: бык, вол Old Turkic: öküz (OUygh.) Karakhanid: öküz (MK) Turkish: öküz Tatar: ugĭz Middle Turkic: öküz (Pav. C.) Uzbek: họkiz Uighur: öküz, höküz Sary-Yughur: kus Azerbaidzhan: öküz Turkmen: ökiz, öküz Chuvash: vъʷgъʷr Yakut: oɣus Dolgan: ogus Kirghiz: ögüz Kazakh: ögĭz Noghai: ögiz Bashkir: ugĭδ Balkar: ögüz Gagauz: jöküz Karaim: oküz, ögüz Karakalpak: ögiz Kumyk: ögüz Comments: EDT 120, VEWT 370, ЭСТЯ 1, 521-523, Лексика 439, Stachowski 190. Clauson 1959 derives the form from Tokh. B okso (corrected to Tokh. A in EDT); justly refuted by Doerfer TMN 1, 539 because of original *p-. Turk. (Bulg.) > Hung. ökör, see Gombocz 1912, MNyTESz 3, 23. И там и там ö. Разве нет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
MURAD Posted February 10 Share Posted February 10 2 минуты назад, Бозбет Шыны сказал: И там и там ö. Разве нет? Так я вам показал как өкүр перешёл в остальных языках в өкүз,өгүз,өгіз.И при этом сохранился начальных огубленный переднего ряда) И то что пришло в западных источниках "оноғур,кутриғур"-название западнохунских племен с ротацизмом. оғур>оғуз Link to comment Share on other sites More sharing options...
MURAD Posted February 10 Share Posted February 10 13 минут назад, Бозбет Шыны сказал: Я читал, что в улусе Чагатая был составлен скорее всего. Ну это в любом случае 13-15 век ,Восточный Туркестан весь входил в Улус Чагатая Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted February 10 Share Posted February 10 3 минуты назад, MURAD сказал: Так я вам показал как өкүр перешёл в остальных языках в өкүз,өгүз,өгіз.И при этом сохранился начальных огубленный переднего ряда) И то что пришло в западных источниках "оноғур,кутриғур"-название западнохунских племен с ротацизмом. оғур>оғуз Ничё непонятно, но очень интересно) Link to comment Share on other sites More sharing options...
MURAD Posted February 10 Share Posted February 10 Только что, Бозбет Шыны сказал: Ничё непонятно, но очень интересно) Ок объясняю,как у вас Ө перешло в О? Link to comment Share on other sites More sharing options...
