Zake Posted February 10 Share Posted February 10 6 минут назад, Бозбет Шыны сказал: Это уже поздняя этнонимия, почему до вас никак не дойдёт? Язык эволюционирует со временем. Найдите в древнетюркском Огуз в значении "племя". Зачем мне его искать, если оно там есть? Это у вас проблема со знанием материала, а еще прете как танк. Откройте лучше ДТС Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted February 10 Share Posted February 10 2 минуты назад, Zake сказал: Погуглите казахские имена Уызбек, Уызбай, Уызхан и т.д. Тут вы путаете причину и следствие. Легенды об Огуз хане (Угуз хане) сложились примерно в 11 веке, а казахское шежире и эти производные (и скорее всего искаженные) имена уже гораздо позже. Короче вы ставите телегу впереди лошади. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted February 10 Share Posted February 10 3 минуты назад, Zake сказал: Зачем мне его искать, если оно там есть? Это у вас проблема со знанием материала, а еще прете как танк. Откройте лучше ДТС В прототюркском нет Огуз/Огур в значении племени, максимум стадо. Можете сами убедиться. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 10 Share Posted February 10 Только что, Бозбет Шыны сказал: Тут вы путаете причину и следствие. Легенды об Огуз хане (Угуз хане) сложились примерно в 11 веке, а казахское шежире и эти производные (и скорее всего искаженные) имена уже гораздо позже. Короче вы ставите телегу впереди лошади. Вы сказали, что никогда не слышали имена связанные с молозивом. Я ответил на ваш вопрос. Остальные ваши домыслы оставлю без комментариев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 10 Share Posted February 10 Только что, Бозбет Шыны сказал: В прототюркском нет Огуз/Огур в значении племени, максимум стадо. Можете сами убедиться. А что такое "прототюрский" по вашему? Это же спорные гипотезы и реконструкции лингвистов, а вот ДТС - это уже сборник документов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted February 10 Share Posted February 10 5 минут назад, Zake сказал: А что такое "прототюрский" по вашему? Это же спорные гипотезы и реконструкции лингвистов, а вот ДТС - это уже сборник документов. Спорные гипотезы, поэтому их тупо можно проигнорить 😂 Отличное решение! Где тут огуз? Proto-Turkic: *urug ( ~ *or-) Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 seed 2 child, girl 3 kin, kind 4 relatives Russian meaning: 1 семя 2 ребенок, девочка 3 род, племя 4 родственники Old Turkic: uruɣ (OUygh.) 1, 3 Karakhanid: uruɣ (MK, KB) 1, 3 Tatar: orlɨq 1 Middle Turkic: uruɣ (Sangl.) 4 Uzbek: uruɣ 1 Uighur: uruq 1 Turkmen: uruG 3 Chuvash: vъʷrъʷ 1 Yakut: urū 4 Dolgan: urū 4 Tuva: uruɣ 2 Tofalar: uruɣ 2 Kirghiz: uruq 3 Kazakh: u_rɨq 1 Noghai: urlɨq 1 Bashkir: orloq 1 Balkar: urluq 1 Karakalpak: urɨq 1 Comments: VEWT 516, TMN 2, 47, EDT 214-5, ЭСТЯ 1, 604-606, Лексика 115-116, 307, 323-324, Stachowski 246. Deriving the word from *ur- 'beat, hit' (VEWT) is of course incorrect. Some forms reflect a variant form *uru-lɨk. Turk. > Mong. uruɣ (see TMN 2, 51, Щербак 1997, 162). Proto-Turkic: *uk Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: kin, tribe Russian meaning: род, племя Old Turkic: uq ~ oq 'kin, tribe' Karakhanid: uq ~ oq (MK) 'share of inheritance' Oyrat: uq Chuvash: jъʷx Tuva: uq Kazakh: ŭq (dial.) Comments: VEWT 511, ЭСТЯ 1, 582-583, Егоров 76. The OT words are sometimes erroneously united with *ok 'arrow' (thus in EDT 76). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 10 Share Posted February 10 Только что, Бозбет Шыны сказал: Спорные гипотезы, поэтому их тупо можно проигнорить 😂 Отличное решение! Proto-Turkic: *urug ( ~ *or-) Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 seed 2 child, girl 3 kin, kind 4 relatives Russian meaning: 1 семя 2 ребенок, девочка 3 род, племя 4 родственники Old Turkic: uruɣ (OUygh.) 1, 3 Karakhanid: uruɣ (MK, KB) 1, 3 Tatar: orlɨq 1 Middle Turkic: uruɣ (Sangl.) 4 Uzbek: uruɣ 1 Uighur: uruq 1 Turkmen: uruG 3 Chuvash: vъʷrъʷ 1 Yakut: urū 4 Dolgan: urū 4 Tuva: uruɣ 2 Tofalar: uruɣ 2 Kirghiz: uruq 3 Kazakh: u_rɨq 1 Noghai: urlɨq 1 Bashkir: orloq 1 Balkar: urluq 1 Karakalpak: urɨq 1 Comments: VEWT 516, TMN 2, 47, EDT 214-5, ЭСТЯ 1, 604-606, Лексика 115-116, 307, 323-324, Stachowski 246. Deriving the word from *ur- 'beat, hit' (VEWT) is of course incorrect. Some forms reflect a variant form *uru-lɨk. Turk. > Mong. uruɣ (see TMN 2, 51, Щербак 1997, 162). Proto-Turkic: *uk Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: kin, tribe Russian meaning: род, племя Old Turkic: uq ~ oq 'kin, tribe' Karakhanid: uq ~ oq (MK) 'share of inheritance' Oyrat: uq Chuvash: jъʷx Tuva: uq Kazakh: ŭq (dial.) Comments: VEWT 511, ЭСТЯ 1, 582-583, Егоров 76. The OT words are sometimes erroneously united with *ok 'arrow' (thus in EDT 76). Прототюрского словаря нет, а ДТС есть. Вы умудрились игнорить данные ДТС и ссылаетесь на предположения лингвистов в "прототюркском". В общем читайте ДТС, там фактический материал, а не лингвистические предположения, как это могло быть в прототюркском. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted February 10 Share Posted February 10 6 минут назад, Zake сказал: Прототюрского словаря нет, а ДТС есть. Вы умудрились игнорить данные ДТС и ссылаетесь на предположения лингвистов в "прототюркском". В общем читайте ДТС, там фактический материал, а не лингвистические предположения, как это могло быть в прототюркском. Отвечу вашими же словами: не прячьтесь за ДТС. Ваш ДТС основан на орхонских надписях времен тюркского каганата, где и встречаются эти самые Токуз огуз, Сегиз огуз и тд. Авторы перевели из контекста историй, что огуз это "род, племя". На этом всё. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 10 Share Posted February 10 Только что, Бозбет Шыны сказал: Отвечу вашими же словами: не прячьтесь за ДТС. Ваш ДТС основан на орхонских надписях времен тюркского каганата, где и встречаются эти самые Токуз огуз, Сегиз огуз и тд. Они перевели из контекста, что огуз это "род, племя". На этом всё. Тоска зеленая. Конечно на этом все, привет быкам-волам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted February 10 Share Posted February 10 6 минут назад, Zake сказал: Тоска зеленая. Конечно на этом все, привет быкам-волам. Простой вопрос же вам задал: почему в прототюркском нет огуз в значении "племя". Там только Уруг, Кюн и Ук/Ок Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 10 Share Posted February 10 Только что, Бозбет Шыны сказал: Простой вопрос же вам задал: почему в прототюркском нет огуз в значении "племя". Там только Уруг, Кюн и Ук/Ок Производная от Ук/Ок Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted February 10 Share Posted February 10 4 минуты назад, Zake сказал: Производная от Ук/Ок Ну вот это уже что-то. Таким образом Огуз это множество/союз племен (Ок+уз). Токуз-огуз - 9 племен, Сегиз-огуз - 8 племен. А с просто "Огуз" это не работает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 10 Share Posted February 10 2 минуты назад, Бозбет Шыны сказал: Ну вот это уже что-то. Таким образом Огуз это множество/союз племен (Ок+уз). Токуз-огуз - 9 племен, Сегиз-огуз - 8 племен. А с просто "Огуз" это не работает. Это никакое не множественное. Вам уже писали про ротацию р-з, т.е. огуз=огур (уйгур), здесь конечные р и з аффиксальные показатели Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted February 10 Share Posted February 10 7 минут назад, Zake сказал: Это никакое не множественное. Вам уже писали про ротацию р-з, т.е. огуз=огур (уйгур), здесь конечные р и з аффиксальные показатели Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted February 10 Share Posted February 10 Таким образом, в контексте Токуз огуз, Cегиз огуз и тд это действительно "племя" во множ. числе (ок+уз), но в случае тюрков Огузов, думаю тут вероятнее связь с именем родоначальника Огуз хана. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 10 Share Posted February 10 7 минут назад, Бозбет Шыны сказал: Таким образом, в контексте Токуз огуз, Cегиз огуз и тд это действительно "племя" во множ. числе (ок+уз), но в случае тюрков Огузов, думаю тут вероятнее связь с именем родоначальника Огуз хана. Это не множественное. Р-С там аффиксы. Ук/Ок я имел в виду контексте прототюркской реконструкции, а так там тюркская основа "Уй-Uj" - со значениями "следовать за кем-то", "подчиняться", "соединяться" и т.д. В казахском это үйір (уйгур-угур) и имхо ұйыс (угуз) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted February 10 Share Posted February 10 Только что, Zake сказал: Это не множественное. Р-с там аффиксы. Ук/Ок я имел в виду контексте прототюркской реконструкции, а так там тюркская основа "Уй-Uj" - со значениями "следовать за кем-то", "подчиняться", "соединяться" и т.д. В казахском это үйір (уйгур-угур) и имхо ұйыс (угуз) Причем тут этноним "Уйгур"? Мы говорим про этнонимы Токуз-огуз, Cегиз-огуз и тд. Вы всё в кучу свалили. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 10 Share Posted February 10 4 минуты назад, Бозбет Шыны сказал: Причем тут этноним "Уйгур"? Мы говорим про этнонимы Токуз-огуз, Cегиз-огуз и тд. Вы всё в кучу свалили. Там одна основа Уй-Uj, а р-с - это аффиксы. Огуз=Огур (уйгур). Вы просто это не понимаете. Еще есть напр. ұйым, тоже из той основы плюс афф. "м" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted February 10 Share Posted February 10 2 минуты назад, Zake сказал: Там одна основа Уй-Uj, а р-с - это аффиксы. Огуз=Огур (уйгур). Вы просто это не понимаете. Еще есть ұйым, тоже из той основы Ог+уз - это множество племён в контексте 8,9,.. Огузов. Это всё что я хотел знать. Тема не про этноним "уйгур". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 10 Share Posted February 10 4 часа назад, Бозбет Шыны сказал: Ог+уз - это множество племён в контексте 8,9,.. Огузов. Это всё что я хотел знать. Тема не про этноним "уйгур". Откройте ДТС, внимательно прочитайте стр 388. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted February 10 Share Posted February 10 5 минут назад, Zake сказал: Откройте ДТС, внимательно прочитайте стр 388. Какое слово то ? Не пойму про что вы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 10 Share Posted February 10 26 минут назад, Бозбет Шыны сказал: Какое слово то ? Не пойму про что вы. Oγuš (огуш) и оγus (огус) означает "племя", т.е. как уже много раз писал в современных тюркских языках это уйуш/уюш и уйыс, со значением сплачивание, обьединение и т.д. То же самое означает и уйгур/угур. Вы запутались в (условных) омонимах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted February 10 Share Posted February 10 5 минут назад, Zake сказал: Oγuš (огуш) и оγus (огус) означает "племя", т.е. как уже много раз писал в современных тюркских языках это уйуш/уюш и уйыс, со значением сплачивание, обьединение и т.д. Вы запутались в (условных) омонимах. Oγus это объединение племен (ок+уз). Ок/ук - одно племя Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 10 Share Posted February 10 4 минуты назад, Бозбет Шыны сказал: Oγus это объединение племен (ок+уз). Ок/ук - одно племя Oγuš (огуш) - это что тогда? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted February 10 Share Posted February 10 21 час назад, Zake сказал: Oγuš (огуш) - это что тогда? Думаю -uš тоже указывает на множественность, коллективность. ChatGPT: В древнетюркском языке Oγuš (Огуз) можно перевести как «племя», «род», «сообщество». Этот термин использовался для обозначения определённых племенных объединений, особенно в контексте Огузского союза тюркских народов. Слово oγ в древнетюркском означало «род», «племя», а суффикс -uš указывает на коллективность или множественность. Таким образом, Oγuš можно интерпретировать как «объединённые роды» или «племенной союз». В древнетюркском языке суффикс -uš действительно указывает на множественность, коллективность или взаимность. Он встречается в нескольких словах, среди которых: qavuš (кауш) – 1 объединять, собирать 2 собираться 3. ковш, желоб, впадина, полость savuš – «сбор», «скопление», от sav («собирать», «сходиться»). tiləuš – «разговор», «переговоры», от tilə («говорить»). yamuš – «сходка», «собрание», от yam («собираться»). batruš – топить друг друга. Link to comment Share on other sites More sharing options...
