АксКерБорж Опубликовано 31 марта, 2021 Опубликовано 31 марта, 2021 59 минут назад, Zake сказал: По сути первое молоко (молозиво) - это вопрос жизни и смерти для ЛЮБОГО новорожденного и в том числе для Огуза. Для скота тоже. Сейчас уже всё забывается, но в детстве я помню первое молозиво коров и овец обязательно варили, оно очень вкусное, это был праздник. Сейчас казахи забыли свои скотоводческие традиции и кроме Новруза с коже из злаков ничего не знают, печально всё это, так, к слову. Древнетюркский словарь: 15 минут назад, buba-suba сказал: Так что никакой связи имени и молозива. Тем более имя - монгольское, и притягивание тюркского "молозива" - фольк. Потому что на монгольских языках молозиво звучит совсем по другому? Калм. - уург Бур. и халх. - уураг 1
Samatq Опубликовано 31 марта, 2021 Опубликовано 31 марта, 2021 В кыргызских санжыра встречается вариант - Уузкан. https://studylib.ru/doc/6241076/sanzhyra-s-zakirov стр. 263
АксКерБорж Опубликовано 31 марта, 2021 Опубликовано 31 марта, 2021 1 час назад, Zake сказал: «Я родился в царственном шатре (баргях), поэтому меня должны назвать Огузом. У казахов, как традиционных скотоводов, молозиво (ууз) - отождествление богатства и достатка. Думаю и у других скотоводческих народов тоже. 1
buba-suba Опубликовано 31 марта, 2021 Опубликовано 31 марта, 2021 1 час назад, Zake сказал: Обратили внимание, что там даже сроки указали? 3 дня не употреблял молозиво, а потом после заключения сделки с матерью начал употреблять. Сюжет крутиться именно вокруг молозива, т.е. Уыз. ..Женское молозиво — секрет молочных желёз, образующийся в последние дни беременности и в первые 3-5 дней после родов, после чего сменяется переходным молоком, а затем и зрелым. .." У бурят молозиво - уураг. По Абулгази Огуз - внук Могула, от которого произошли монголы. По РАДу монголы произошли от родов дядей Огуза, а отец Огуза - Кара-хан - имел только одного сына. Отсюда можно сделать вывод что отец Огуза, как и его братья - из могулов (еще не обозванных мунглами). Огуз назвал "мунглами" рода своих дядей, т.е. могулов/моголов - мунглами/монголами. Соответственно язык могулов - монгольский, не тюркский. И могул Кара-хан своего сына назовет могульским именем (Правда, есть вероятность что Огуз - не детское имя, а прозвище, данное позже тюркоязычными друзьями и нукерами (дружинниками)).
buba-suba Опубликовано 31 марта, 2021 Опубликовано 31 марта, 2021 1 час назад, АксКерБорж сказал: Сейчас уже всё забывается, но в детстве я помню первое молозиво коров и овец обязательно варили, оно очень вкусное, это был праздник. Сейчас казахи забыли свои скотоводческие традиции и кроме Новруза с коже из злаков ничего не знают, печально всё это, так, к слову. Ага, и давали нормированно, чтобы не пронесло, чтобы животы не болели... соседских пацанов приглашали на уураг.
Qairly Опубликовано 31 марта, 2021 Опубликовано 31 марта, 2021 3 часа назад, АксКерБорж сказал: Сейчас уже всё забывается, но в детстве я помню первое молозиво коров и овец обязательно варили, оно очень вкусное, это был праздник. Интересно, почему майский праздник посвященный первой дойке кобылиц, я так понимаю их сваренное молозиво было самым настоящим десертом, вы называете аналогом наурыза в отдельных регионах?
АксКерБорж Опубликовано 1 апреля, 2021 Опубликовано 1 апреля, 2021 22 часа назад, buba-suba сказал: Ага, и давали нормированно, чтобы не пронесло, чтобы животы не болели... соседских пацанов приглашали на уураг. Животы от ууз-уурага не болят, животы болят от конины кто не привык к ней. 20 часов назад, Qairly сказал: Интересно, почему майский праздник посвященный первой дойке кобылиц, я так понимаю их сваренное молозиво было самым настоящим десертом, вы называете аналогом наурыза в отдельных регионах? Потому что оба праздника олицетворяли начало нового года, один у оседлых, земледельческих народов, другой у кочевых скотоводов. Или я не прав?
Qairly Опубликовано 1 апреля, 2021 Опубликовано 1 апреля, 2021 3 минуты назад, АксКерБорж сказал: Потому что оба праздника олицетворяли начало нового года, один у оседлых, земледельческих народов, другой у кочевых скотоводов. Праздник Наурыз, начало отсчета года у всех в Средней Азии с поправкой на регионы, но это явно на небольшой срок. Другое дело, что здесь разница в несколько месяцев. Кочевка с зимовок, начиналась сразу после наурыза и опять таки, есть примеры из казахской литературы. Как найду скину, не помню точно, в каких именно не скажу точно. Ваша же дележка на правильных и неправильных на юге и севере вообще не к месту, хотя бы потому что эти произведения записывались в основном из народного творчества Среднего жуза в 19 веке. А отношение к наурызу оттого что в СССР это был запрещенный, якобы религиозный праздник. 1
buba-suba Опубликовано 1 апреля, 2021 Опубликовано 1 апреля, 2021 2 часа назад, АксКерБорж сказал: Животы от ууз-уурага не болят, животы болят от конины кто не привык к ней. Не, конина - нормально, а если уураг переешь - понос обеспечен.
АксКерБорж Опубликовано 5 апреля, 2021 Опубликовано 5 апреля, 2021 01.04.2021 в 18:35, Qairly сказал: Ваша же дележка на правильных и неправильных на юге и севере вообще не к месту Где ты увидел что кто-то кого-то делит? Навруз и Кымыз-мурындык это совершенно разные по природе праздники. 01.04.2021 в 18:35, Qairly сказал: Кочевка с зимовок, начиналась сразу после наурыза Смотря где. Если у вас в марте, то у нас в мае. Смотря еще от погоды, которая бывает не одинаковой в разные годы, можно тронуться с места со скотом и в конце апреля если ранняя и теплая весна.
АксКерБорж Опубликовано 5 апреля, 2021 Опубликовано 5 апреля, 2021 01.04.2021 в 21:19, buba-suba сказал: Не, конина - нормально Кто не привык к ней, то спешка обеспечена.
Samatq Опубликовано 7 апреля, 2021 Опубликовано 7 апреля, 2021 Кстати на турецком вол будет öküz — өкүз.
buba-suba Опубликовано 7 апреля, 2021 Опубликовано 7 апреля, 2021 05.04.2021 в 17:26, АксКерБорж сказал: Кто не привык к ней, то спешка обеспечена. Согласен...
Бозбет Шыны Опубликовано 22 января Опубликовано 22 января Огуз это тотемный бык (вол) имхо. ...бука - характерные имена среди (доисламских) представителей этих тюркских племен.
MURAD Опубликовано 8 февраля Опубликовано 8 февраля В 22.01.2025 в 11:49, Бозбет Шыны сказал: Огуз это тотемный бык (вол) имхо. ...бука - характерные имена среди (доисламских) представителей этих тюркских племен. На древнетюркском бык ,а вернее вол будет "ӨКҮЗ",
Бозбет Шыны Опубликовано 8 февраля Опубликовано 8 февраля 57 минут назад, MURAD сказал: На древнетюркском бык ,а вернее вол будет "ӨКҮЗ", Это лишь одна из форм "быка, вола". Proto-Turkic: *öküŕ Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: ox Russian meaning: бык, вол Old Turkic: öküz (OUygh.) Karakhanid: öküz (MK) Turkish: öküz Tatar: ugĭz Middle Turkic: öküz (Pav. C.) Uzbek: họkiz Uighur: öküz, höküz Sary-Yughur: kus Azerbaidzhan: öküz Turkmen: ökiz, öküz Chuvash: vъʷgъʷr Yakut: oɣus Dolgan: ogus Kirghiz: ögüz Kazakh: ögĭz Noghai: ögiz Bashkir: ugĭδ Balkar: ögüz Gagauz: jöküz Karaim: oküz, ögüz Karakalpak: ögiz Kumyk: ögüz
MURAD Опубликовано 9 февраля Опубликовано 9 февраля 22 часа назад, Бозбет Шыны сказал: Это лишь одна из форм "быка, вола". Proto-Turkic: *öküŕ Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: ox Russian meaning: бык, вол Old Turkic: öküz (OUygh.) Karakhanid: öküz (MK) Turkish: öküz Tatar: ugĭz Middle Turkic: öküz (Pav. C.) Uzbek: họkiz Uighur: öküz, höküz Sary-Yughur: kus Azerbaidzhan: öküz Turkmen: ökiz, öküz Chuvash: vъʷgъʷr Yakut: oɣus Dolgan: ogus Kirghiz: ögüz Kazakh: ögĭz Noghai: ögiz Bashkir: ugĭδ Balkar: ögüz Gagauz: jöküz Karaim: oküz, ögüz Karakalpak: ögiz Kumyk: ögüz Ну и что , центрально-тюркские (обычно-тюркские)все происходят от древнетюркского языка как принято сейчас считать,значит архаичное звучание было "өкүз",там же в ТРП паралельно существовало слово "оғуз"-племенная единица. К тому же там в слове "оҒуз"-заднеязычная "Ғ",а в слове "өКүз"-среднеязычная. Поэтому обычен такой переход Ғ>Қ;К>Г ; өкүз>өгіз,өгүз;қатыҒ>қатыҚ-твёрдый
Бозбет Шыны Опубликовано 9 февраля Опубликовано 9 февраля 4 минуты назад, MURAD сказал: Ну и что , центрально-тюркские (обычно-тюркские)все происходят от древнетюркского языка как принято сейчас считать,значит архаичное звучание было "өкүз",там же в ТРП паралельно существовало слово "оғуз"-племенная единица. К тому же там в слове "оҒуз"-заднеязычная "Ғ",а в слове "өКүз"-среднеязычная. Поэтому обычен такой переход Ғ>Қ;К>Г ; өкүз>өгіз,өгүз;қатыҒ>қатыҚ-твёрдый Спасибо за инфу, но вы это к чему?
MURAD Опубликовано 9 февраля Опубликовано 9 февраля 1 минуту назад, Бозбет Шыны сказал: Спасибо за инфу, но вы это к чему? Не к чему,просто так научно, Ну и поддержать разговор🙂 Люблю лингвистику
Бозбет Шыны Опубликовано 9 февраля Опубликовано 9 февраля 1 минуту назад, MURAD сказал: Не к чему,просто так научно, Ну и поддержать разговор🙂 Люблю лингвистику А, понял)
MURAD Опубликовано 9 февраля Опубликовано 9 февраля 22 часа назад, Бозбет Шыны сказал: Это лишь одна из форм "быка, вола". Proto-Turkic: *öküŕ Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: ox Russian meaning: бык, вол Old Turkic: öküz (OUygh.) Karakhanid: öküz (MK) Turkish: öküz Tatar: ugĭz Middle Turkic: öküz (Pav. C.) Uzbek: họkiz Uighur: öküz, höküz Sary-Yughur: kus Azerbaidzhan: öküz Turkmen: ökiz, öküz Chuvash: vъʷgъʷr Yakut: oɣus Dolgan: ogus Kirghiz: ögüz Kazakh: ögĭz Noghai: ögiz Bashkir: ugĭδ Balkar: ögüz Gagauz: jöküz Karaim: oküz, ögüz Karakalpak: ögiz Kumyk: ögüz Оғуз возможно происходит из более сакрального"первого молока"-молозиво-ағуз,оғуз
Бозбет Шыны Опубликовано 9 февраля Опубликовано 9 февраля 13 минут назад, MURAD сказал: Оғуз возможно происходит из более сакрального"первого молока"-молозиво-ағуз,оғуз В этой ветке я аргументирую, что Огуз хан (по крайней мере в самой древней уйгурской версии) это мудрый бык хан, а не молозиво. Надо чётко различать исламскую и древнеуйгурскую версии Огуз наме. https://eurasica.ru/forums/topic/7163-тотем-быка-марала-у-древних-уйгур-огузов-найманов-отуз-татар-и-хунну-бычьи-имена-тюрко-монголов/?do=findComment&comment=477828 Дайте знать, если будут какие-то мысли или критика по теме!
Zake Опубликовано 9 февраля Опубликовано 9 февраля Самое интересное, что эта "древнеуйгурская" версия была составлена в 15 веке в Турфане и там полно монголизмов (мурен -река и т.д.) и других новшеств.
