jambacalmouk Posted July 21, 2020 Share Posted July 21, 2020 Не надо засорять эфир очередной брехней. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 22, 2020 Share Posted July 22, 2020 2 часа назад, jambacalmouk сказал: Не надо засорять эфир очередной брехней. Если ты про мой этот пост, то давай вместе вспомним все те имена, в чем проблема? 16 часов назад, АксКерБорж сказал: Имена первых ойратских правителей очевидно тюркские. Кстати имена первых халхаских правителей емнип тоже тюркские. Думаю это неспроста. Но это уже другая тема для разговора. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jambacalmouk Posted July 22, 2020 Share Posted July 22, 2020 А смысл? Ты же опять сову на глобусе будешь мучать Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 22, 2020 Share Posted July 22, 2020 3 часа назад, jambacalmouk сказал: А смысл? Ты же опять сову на глобусе будешь мучать Испугался? Значит взболтнул. Впрочем как всегда. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jambacalmouk Posted July 23, 2020 Share Posted July 23, 2020 "Взболтнул" это характеристика твоей многолетней деятельности на форуме. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 23, 2020 Share Posted July 23, 2020 48 минут назад, jambacalmouk сказал: "Взболтнул" это характеристика твоей многолетней деятельности на форуме. Какой же ты противный, посмотреть бы на тебя, соответствует ли внешняя сторона внутренней. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted July 25, 2020 Share Posted July 25, 2020 В византийских (греческих) источниках огузов именовали "узами": "Должно знать, что Печенеги первоначально имели место жительства на реке Атиле, а также на реке Гейхе, имея соседями Хазаров и так называемых Узов. Пятьдесят лет тому назад Узы, войдя в соглашение с Хазарами и вступив в войну с Печенегами, одержали верх, изгнали из их собственной страны, и ее заняли так называемые Узы. Печенеги же, бежав оттуда, стали бродить по разным странам, нащупывая себе место для поселения. Придя в страну, ныне ими занимаемую, и найдя, что в ней живут Турки, они победили их в войне, вытеснили, поселились сами в этой стране и владеют ею, как сказано, до сего дня в течение 55 лет" (Константин Багрянородный) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted July 29, 2020 Admin Share Posted July 29, 2020 Русские летописи называли их торками. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted July 30, 2020 Share Posted July 30, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted July 30, 2020 Share Posted July 30, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 27, 2021 Share Posted March 27, 2021 28.06.2020 в 21:23, Мустафа сказал: https://e-history.kz/ru/projects/show/23184/ ...В казахском шежире имя Огуза звучит как Уыз, что в переводе означает молозиво. Возможно сюжет об отказе новорожденного младенца от молока матери несколько проясняет значение имени... ..Полнота сообщении об Огуз хане, содержательная сторона не встречающееся у восточных историков /Рашид-ад-Дин, Абульгазы и т.д./ свидетельствует в пользу древности казахского материала. По всей видимости как об Алаша хане, так и об Огуз кагане в древности в среде кочевых тюрков и монгол существовали значительные своды исторических рассказов, которые отчасти перешли в восточные сочинения, а отчасти сохранились сейчас в виде разрозненных предании (11, с. 65)... https://idiktoruk.wordpress.com/2017/04/14/фазлаллах-рашид-ад-дин-огуз-наме-fazlallax-rasid-ad-din-oquz/ Самое раннее сообщение о дастанах об Огузе (и Деде Коркуте) мы находим в сочинении мамлюкского историка Абу Бакра ибн Абдаллаха ибн Айбека ад-Давадари (ум. в 1332 г.) «Дурар ат-тиджан ва гурар таварих аз-заман» («Жемчужины венцов и все отборное в летописях времени». Текст этого сообщения следующий: «Я хочу изложить здесь рассказ о появлении и выступлении этого племени (тюрки) и рассказать об их делах. Это — краткое изложение того, что встретилось мне в книге, написанной на их родном (уйгурском) языке и называемой «Улу-хан эта Битикчи», смысл и значение которой «Книга о великом владыке отце». С этой книгой не расставались тюрки-монголы, кыпчаги и они относились к ней с таким же большим почтением, как другие тюрки относились к книге, которую они называли «Огуз-наме». Они передают эту книгу от поколения к поколению. В этой книге повествуется о начале их (огузов) истории, их появлении, а также излагается жизнеописание их первого и самого великого владыки Огуза». Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 28, 2021 Share Posted March 28, 2021 В продолжении темы. Обратите внимание как слово "Огуз" произносят турки. Они произносят примерно как "Оуз". https://www.howtopronounce.com/oğuz https://forvo.com/word/oğuz/ В принципе, близко к казахскому и кыргызскому вариантам Уыз-Ууз. Есть и вариант близкий к письменному "Огуз", т.е. с произношением буквы "г". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted March 29, 2021 Admin Share Posted March 29, 2021 В кыргызском термин "огуз", точнее "өгүз" переводится как "бык". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 29, 2021 Share Posted March 29, 2021 2 минуты назад, Rust сказал: В кыргызском термин "огуз", точнее "өгүз" переводится как "бык". У нас тоже. Ууз и өгүз - это разные слова на кыргызском) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted March 29, 2021 Share Posted March 29, 2021 1 час назад, Zake сказал: У нас тоже. Ууз и өгүз - это разные слова на кыргызском) в чем разница между өгүз и бука? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 29, 2021 Share Posted March 29, 2021 24 минуты назад, Samatq сказал: в чем разница между өгүз и бука? өгүз - кастр. бык, а бука - производитель. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted March 29, 2021 Share Posted March 29, 2021 1 час назад, Zake сказал: өгүз - кастр. бык, а бука - производитель. Поэтому Огуз хана называть кастр быком как-то нехаляльно. Бука другое дело. в МаТ он Гуз-хан. Ғыз-хан. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 30, 2021 Share Posted March 30, 2021 23 часа назад, Samatq сказал: Поэтому Огуз хана называть кастр быком как-то нехаляльно. Бука другое дело. в МаТ он Гуз-хан. Ғыз-хан. Имя Огуз вообще не связано с кастр. быком. Прочитайте всю эту тему. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 31, 2021 Share Posted March 31, 2021 29.03.2021 в 19:26, Samatq сказал: Поэтому Огуз хана называть кастр быком как-то нехаляльно. Бука другое дело. в МаТ он Гуз-хан. Ғыз-хан. Мало того, оно оскорбительно для мужчины. У нас на слабохарактерных мужчин, тюфяков, говорят "өгіз". А на сильных и здоровых - бұқа. Солидарен с Zake, имя Огуз и этноним огуз не связаны с волами. Кстати надо спросить об этом еще у узкого специалиста, огузоведа. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted March 31, 2021 Admin Share Posted March 31, 2021 Связь термина "Огуз" с "ууз" - молозиво это ИМХО не совсем понятная теория, основанная на созвучии. Известно, что более ранняя форма этого термина "огуз" звучала как "огур". Что характерно для тюркских р-языков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 31, 2021 Share Posted March 31, 2021 1 час назад, Rust сказал: Связь термина "Огуз" с "ууз" - молозиво это ИМХО не совсем понятная теория, основанная на созвучии. Известно, что более ранняя форма этого термина "огуз" звучала как "огур". Что характерно для тюркских р-языков. Если внимат-но ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ эпизод рождения младенца и до момента наречения его именем Огуз, то там красной нитью проходит информация о первом молоке, т.е. молозиве. По сути первое молоко (молозиво) - это вопрос жизни и смерти для ЛЮБОГО новорожденного и в том числе для Огуза. Огуз начал употреблять молоко (молозиво), т.е. начал жить, только после того как его мать пошла на его условия (в данном случае приняла ислам). Поэтому, судя по легенде, связь с МОЛОЗИВОМ прямая. Имхо. http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/frametext1.htm Кара-хан. будучи наследником престола, занял место отца и стал падишахом. У него родился весьма счастливый и с августейшими признаками сын. Три дня и три ночи он [26] не брал грудь матери 10. Мать потеряла надежду на его жизнь и была печальна и грустна. Однажды ночью она увидела во сне, как сын говорит ей: «Если ты желаешь чтобы я сосал твою грудь, то уверуй в единого творца, признай его и считай его власть над собой обязательной». Женщина видела этот сон в течение трех ночей. Но так как это племя было неверным (кафир), то женщина не осмелилась рассказать им о случившемся и втайне от мужа уверовала во всевышнего господа. Воздев руки к небесам, она взмолилась и сказала: «Господи! Помоги мне, несчастной, сделай мое молоко для этого дитяти сладким!». И Огуз сразу же прижался к материнской груди и стал сосать. Через год отец заметил в нем признаки зрелости а благородства. Он поразился его непорочности и красоте и сказал: «В нашем племени и в роду прекраснее его ребенка не рождалось!». Через год ребенок, подобно пророку Исе (Иисусу) раскрыл уста и промолвил: «Я родился в царственном шатре (баргях), поэтому меня должны назвать Огузом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted March 31, 2021 Admin Share Posted March 31, 2021 Как быть тогда с огурами? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted March 31, 2021 Admin Share Posted March 31, 2021 Цитата Этим самоназванием <теле> оказалось имя огуз, происходившее… из имени героя-эпонима Огуз-кагана. Более архаичной формой имени огуз является слово огур [История татар 2002, с. 183; Кляшторный, Султанов 2004, с. 147; Кляшторный, Савинов 2005, с. 60; Кляшторный 2010, с. 164–165]. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted March 31, 2021 Share Posted March 31, 2021 36 минут назад, Zake сказал: сли внимат-но ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ эпизод рождения младенца и до момента наречения его именем Огуз, то там красной нитью проходит информация о первом молоке, т.е. молозиве. По сути первое молоко (молозиво) - это вопрос жизни и смерти для ЛЮБОГО новорожденного и в том числе для Огуза. Огуз начал употреблять молоко (молозиво), т.е. начал жить, только после того как его мать пошла на его условия (в данном случае приняла ислам). Поэтому, судя по легенде, связь с МОЛОЗИВОМ прямая. Имхо. Наоборот, 3 дня Огуз не употреблял молозиво. Так что никакой связи имени и молозива. Тем более имя - монгольское, и притягивание тюркского "молозива" - фольк. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 31, 2021 Share Posted March 31, 2021 50 минут назад, buba-suba сказал: Наоборот, 3 дня Огуз не употреблял молозиво. Так что никакой связи имени и молозива. Тем более имя - монгольское, и притягивание тюркского "молозива" - фольк. Обратили внимание, что там даже сроки указали? 3 дня не употреблял молозиво, а потом после заключения сделки с матерью начал употреблять. Сюжет крутиться именно вокруг молозива, т.е. Уыз. ..Женское молозиво — секрет молочных желёз, образующийся в последние дни беременности и в первые 3-5 дней после родов, после чего сменяется переходным молоком, а затем и зрелым. .." 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
