Огуз, Уыз, Ууз.

[АксКерБорж]

59 минут назад, Zake сказал:

По сути первое молоко (молозиво) - это вопрос жизни и смерти для ЛЮБОГО новорожденного и в том числе для Огуза.

 

Для скота тоже.

Сейчас уже всё забывается, но в детстве я помню первое молозиво коров и овец обязательно варили, оно очень вкусное, это был праздник. Сейчас казахи забыли свои скотоводческие традиции и кроме Новруза с коже из злаков ничего не знают, печально всё это, так, к слову.

Древнетюркский словарь:

 

15 минут назад, buba-suba сказал:

Так что никакой связи имени и молозива. 

Тем более имя - монгольское, и притягивание тюркского "молозива" - фольк. 

 

Потому что на монгольских языках молозиво звучит совсем по другому?

Калм. - уург

Бур. и халх. - уураг

 

[Samatq]

В кыргызских санжыра встречается вариант - Уузкан. 

https://studylib.ru/doc/6241076/sanzhyra-s-zakirov стр. 263

[АксКерБорж]

1 час назад, Zake сказал:

«Я родился в царственном шатре (баргях), поэтому меня должны назвать Огузом.

 

У казахов, как традиционных скотоводов, молозиво (ууз) - отождествление богатства и достатка. Думаю и у других скотоводческих народов тоже.

 

[buba-suba]

1 час назад, Zake сказал:

Обратили внимание, что там даже сроки указали?

3 дня не употреблял молозиво, а потом после заключения сделки с матерью начал употреблять. Сюжет крутиться именно вокруг молозива, т.е. Уыз. 

..Женское молозиво — секрет молочных желёз, образующийся в последние дни беременности и в первые 3-5 дней после родов, после чего сменяется переходным молоком, а затем и зрелым. .."

У бурят молозиво - уураг. 

По Абулгази Огуз - внук Могула, от которого произошли монголы. 

По РАДу монголы произошли от родов дядей Огуза, а отец Огуза - Кара-хан - имел только одного сына. Отсюда можно сделать вывод что отец Огуза, как и его братья - из могулов (еще не обозванных мунглами). 

 Огуз назвал "мунглами" рода своих дядей, т.е. могулов/моголов - мунглами/монголами. 

Соответственно язык могулов - монгольский, не тюркский. И могул Кара-хан своего сына назовет могульским именем (Правда, есть вероятность что Огуз - не детское имя, а прозвище, данное позже тюркоязычными друзьями и нукерами (дружинниками)). 

 

[buba-suba]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Сейчас уже всё забывается, но в детстве я помню первое молозиво коров и овец обязательно варили, оно очень вкусное, это был праздник. Сейчас казахи забыли свои скотоводческие традиции и кроме Новруза с коже из злаков ничего не знают, печально всё это, так, к слову.

Ага, и давали нормированно, чтобы не пронесло, чтобы животы не болели...

соседских пацанов приглашали на уураг. 

[Qairly]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Сейчас уже всё забывается, но в детстве я помню первое молозиво коров и овец обязательно варили, оно очень вкусное, это был праздник.

Интересно, почему майский праздник посвященный первой дойке кобылиц, я так понимаю их сваренное молозиво было самым настоящим десертом, вы называете аналогом наурыза в отдельных регионах?

[АксКерБорж]

22 часа назад, buba-suba сказал:

Ага, и давали нормированно, чтобы не пронесло, чтобы животы не болели...

соседских пацанов приглашали на уураг. 

 

Животы от ууз-уурага не болят, животы болят от конины кто не привык к ней. 

 

20 часов назад, Qairly сказал:

Интересно, почему майский праздник посвященный первой дойке кобылиц, я так понимаю их сваренное молозиво было самым настоящим десертом, вы называете аналогом наурыза в отдельных регионах?

 

Потому что оба праздника олицетворяли начало нового года, один у оседлых, земледельческих народов, другой у кочевых скотоводов.

Или я не прав?

 

[Qairly]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Потому что оба праздника олицетворяли начало нового года, один у оседлых, земледельческих народов, другой у кочевых скотоводов.

Праздник Наурыз, начало отсчета года у всех в Средней Азии с поправкой на регионы, но это явно на небольшой срок. Другое дело, что здесь разница в несколько месяцев. Кочевка с зимовок, начиналась сразу после наурыза и опять таки, есть примеры из казахской литературы. Как найду скину, не помню точно, в каких именно не скажу точно.

Ваша же дележка на правильных и неправильных на юге и севере вообще не к месту, хотя бы потому что эти произведения записывались в основном из народного творчества Среднего жуза в 19 веке. А отношение к наурызу оттого что в СССР это был запрещенный, якобы религиозный праздник.

[buba-suba]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Животы от ууз-уурага не болят, животы болят от конины кто не привык к ней. 

Не, конина - нормально, а если уураг переешь - понос обеспечен.

[АксКерБорж]

01.04.2021 в 18:35, Qairly сказал:

Ваша же дележка на правильных и неправильных на юге и севере вообще не к месту

 

Где ты увидел что кто-то кого-то делит?

Навруз и Кымыз-мурындык это совершенно разные по природе праздники. 

 

01.04.2021 в 18:35, Qairly сказал:

Кочевка с зимовок, начиналась сразу после наурыза

 

Смотря где. Если у вас в марте, то у нас в мае. Смотря еще от погоды, которая бывает не одинаковой в разные годы, можно тронуться с места со скотом и в конце апреля если ранняя и теплая весна.

 

[АксКерБорж]

01.04.2021 в 21:19, buba-suba сказал:

Не, конина - нормально

 

Кто не привык к ней, то спешка обеспечена. 

 

[Samatq]

Кстати на турецком вол будет öküz — өкүз.

[buba-suba]

05.04.2021 в 17:26, АксКерБорж сказал:

Кто не привык к ней, то спешка обеспечена. 

Согласен... 

[Бозбет Шыны]

Огуз это тотемный бык (вол) имхо.

...бука - характерные имена среди (доисламских) представителей этих тюркских племен.

[Бозбет Шыны]

[Бозбет Шыны]

[MURAD]

В 22.01.2025 в 11:49, Бозбет Шыны сказал:

Огуз это тотемный бык (вол) имхо.

...бука - характерные имена среди (доисламских) представителей этих тюркских племен.

На древнетюркском  бык ,а вернее вол будет "ӨКҮЗ",

 

[Бозбет Шыны]

57 минут назад, MURAD сказал:

На древнетюркском  бык ,а вернее вол будет "ӨКҮЗ",

 

Это лишь одна из форм "быка, вола".

Proto-Turkic: *öküŕ

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: ox

Russian meaning: бык, вол

Old Turkic: öküz (OUygh.)

Karakhanid: öküz (MK)

Turkish: öküz

Tatar: ugĭz

Middle Turkic: öküz (Pav. C.)

Uzbek: họkiz

Uighur: öküz, höküz

Sary-Yughur: kus

Azerbaidzhan: öküz

Turkmen: ökiz, öküz

Chuvash: vъʷgъʷr

Yakut: oɣus

Dolgan: ogus

Kirghiz: ögüz

Kazakh: ögĭz

Noghai: ögiz

Bashkir: ugĭδ

Balkar: ögüz

Gagauz: jöküz

Karaim: oküz, ögüz

Karakalpak: ögiz

Kumyk: ögüz

[MURAD]

22 часа назад, Бозбет Шыны сказал:

Это лишь одна из форм "быка, вола".

Proto-Turkic: *öküŕ

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: ox

Russian meaning: бык, вол

Old Turkic: öküz (OUygh.)

Karakhanid: öküz (MK)

Turkish: öküz

Tatar: ugĭz

Middle Turkic: öküz (Pav. C.)

Uzbek: họkiz

Uighur: öküz, höküz

Sary-Yughur: kus

Azerbaidzhan: öküz

Turkmen: ökiz, öküz

Chuvash: vъʷgъʷr

Yakut: oɣus

Dolgan: ogus

Kirghiz: ögüz

Kazakh: ögĭz

Noghai: ögiz

Bashkir: ugĭδ

Balkar: ögüz

Gagauz: jöküz

Karaim: oküz, ögüz

Karakalpak: ögiz

Kumyk: ögüz

Ну и что ,

центрально-тюркские (обычно-тюркские)все происходят от древнетюркского языка как принято сейчас считать,значит архаичное звучание было "өкүз",там же в ТРП паралельно существовало слово "оғуз"-племенная единица.

 

К тому же там в слове "оҒуз"-заднеязычная "Ғ",а в слове "өКүз"-среднеязычная.

Поэтому обычен такой переход Ғ>Қ;К>Г  ; өкүз>өгіз,өгүз;қатыҒ>қатыҚ-твёрдый

[Бозбет Шыны]

4 минуты назад, MURAD сказал:

Ну и что ,

центрально-тюркские (обычно-тюркские)все происходят от древнетюркского языка как принято сейчас считать,значит архаичное звучание было "өкүз",там же в ТРП паралельно существовало слово "оғуз"-племенная единица.

 

К тому же там в слове "оҒуз"-заднеязычная "Ғ",а в слове "өКүз"-среднеязычная.

Поэтому обычен такой переход Ғ>Қ;К>Г  ; өкүз>өгіз,өгүз;қатыҒ>қатыҚ-твёрдый

Спасибо за инфу, но вы это к чему?

[MURAD]

1 минуту назад, Бозбет Шыны сказал:

Спасибо за инфу, но вы это к чему?

Не к чему,просто так научно,

Ну и поддержать разговор🙂

Люблю лингвистику 

[Бозбет Шыны]

1 минуту назад, MURAD сказал:

Не к чему,просто так научно,

Ну и поддержать разговор🙂

Люблю лингвистику 

А, понял)

[MURAD]

22 часа назад, Бозбет Шыны сказал:

Это лишь одна из форм "быка, вола".

Proto-Turkic: *öküŕ

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: ox

Russian meaning: бык, вол

Old Turkic: öküz (OUygh.)

Karakhanid: öküz (MK)

Turkish: öküz

Tatar: ugĭz

Middle Turkic: öküz (Pav. C.)

Uzbek: họkiz

Uighur: öküz, höküz

Sary-Yughur: kus

Azerbaidzhan: öküz

Turkmen: ökiz, öküz

Chuvash: vъʷgъʷr

Yakut: oɣus

Dolgan: ogus

Kirghiz: ögüz

Kazakh: ögĭz

Noghai: ögiz

Bashkir: ugĭδ

Balkar: ögüz

Gagauz: jöküz

Karaim: oküz, ögüz

Karakalpak: ögiz

Kumyk: ögüz

Оғуз возможно происходит из более сакрального"первого молока"-молозиво-ағуз,оғуз

[Бозбет Шыны]

13 минут назад, MURAD сказал:

Оғуз возможно происходит из более сакрального"первого молока"-молозиво-ағуз,оғуз

В этой ветке я аргументирую, что Огуз хан (по крайней мере в самой древней уйгурской версии) это мудрый бык хан, а не молозиво. Надо чётко различать исламскую и древнеуйгурскую версии Огуз наме.

https://eurasica.ru/forums/topic/7163-тотем-быка-марала-у-древних-уйгур-огузов-найманов-отуз-татар-и-хунну-бычьи-имена-тюрко-монголов/?do=findComment&comment=477828

Дайте знать, если будут какие-то мысли или критика по теме!

[Zake]

Самое интересное, что эта "древнеуйгурская" версия была составлена в 15 веке в Турфане и там полно монголизмов (мурен -река и т.д.) и других новшеств.