mechenosec Posted July 10, 2020 Share Posted July 10, 2020 08.07.2020 в 06:34, buba-suba сказал: Не только жадность найманов... Здесь указывается и на то что ЧХ стал использовать некоторые "хитрости" войск киданей видимо подсказанные найманами. Это не секрет. И джурджэни, и монголы копировали империю Ляо. В том числе ее тяжелую панцирную кавалерию. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted July 11, 2020 Share Posted July 11, 2020 11 часов назад, mechenosec сказал: Он к монголам никаким боком. Ув Савромат прямо сказал что монголы в УД составляли только небольшую аристократическую прослойку. Иначе он бы щас говорил на монгольском. Задайте себе вопрос, неужели язык только от матерей? Это ведь бред, это не язык матерей, а язык большинства. Перенимания монгольских этнонимов местными мужчинами никто не отменял, его этноним легко переводится с калмыцкого, пусть он попробует перевести его с тюркского, интересно что он у них означает ? В тылу, в районе нынешнего Павлодара в том числе, монгольские тумены отдыхали, женились, создавали семьи. В молодое пополнение ведь приходили из Монголии совсем еще юнцы. Если сохранили древние этнонимы, то официальные дети. Это монголы, говорящие на языке матерей, на кыпчацком. Конечно, язык матери в то время был языком большинства, на нем говорили тети, бабушки, соседки и т.д. Язык матерей тоже достоин уважения, тем более это язык большинства. У АКБ генетика подтверждает, что он по происхождению нирун, то есть коренной монгол по формулировке РАДа. Потомок Бодончара. Борджигин по первопредку. Вы не замечали его ревность по отношению к халха-борджигинам? Как его коробит неправильное написание современных боржгонов, боржгинов и т.д.? Обратите внимание на третью часть его ника: Борж. Подсознательное использование рода предков. Голос крови. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted July 11, 2020 Share Posted July 11, 2020 Казахи не зря говорят про язык "Ана тілі" - язык матери. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted July 11, 2020 Admin Share Posted July 11, 2020 В Восточном Туркестане брачные связи кыргызов и уйгуров отличаются определением национальности по матери. Считается, что именно мать даст культуру и язык ребенку. если мать кыргызка, дети считаются кыргызами, если мать уйгурка - значит уйгурами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 11, 2020 Share Posted July 11, 2020 3 часа назад, buba-suba сказал: У АКБ генетика подтверждает, что он по происхождению нирун Молодец, знает кто нирун и кто он сам. Уважает, значит боится. 3 часа назад, buba-suba сказал: Обратите внимание на третью часть его ника: Борж. Не надо гадать, секретов здесь нет, это сокращенная аббревиатура: "бор" - бөрі "ж" - жигин, жиен (племянник, сын дочери, сестры) Род моей мамы "бөрі" - волки, соответственно, аббревиатура "Борж" или "Борджигин", "Бөріжиен"- волчий племянник. Теперь будете знать. 2 часа назад, Rust сказал: В Восточном Туркестане брачные связи кыргызов и уйгуров отличаются определением национальности по матери. Считается, что именно мать даст культуру и язык ребенку. если мать кыргызка, дети считаются кыргызами, если мать уйгурка - значит уйгурами. Я тоже считаю, что язык матери, воспитание матери имеют огромную роль в становлении личности в смешанных браках. К примеру, у нас в 19 веке многие местные представители русского казачества брали жен из казашек, поэтому взрослые казаки часто имели монголоидные черты в лицах, предпочитали разговаривать на казахском языке и соблюдать казахские традиции и обычаи, например, барымтачить скот, есть конину, пить кумыс, резать согым и т.д. и т.п. Это потом казачество стало совершенно другим. Опять же точку поставили матери. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted July 11, 2020 Share Posted July 11, 2020 2 часа назад, buba-suba сказал: В тылу, в районе нынешнего Павлодара в том числе, монгольские тумены отдыхали, женились, создавали семьи. В молодое пополнение ведь приходили из Монголии совсем еще юнцы. Если сохранили древние этнонимы, то официальные дети. Это монголы, говорящие на языке матерей, на кыпчацком. Конечно, язык матери в то время был языком большинства, на нем говорили тети, бабушки, соседки и т.д. Язык матерей тоже достоин уважения, тем более это язык большинства. У АКБ генетика подтверждает, что он по происхождению нирун, то есть коренной монгол по формулировке РАДа. Потомок Бодончара. Борджигин по первопредку. Вы не замечали его ревность по отношению к халха-борджигинам? Как его коробит неправильное написание современных боржгонов, боржгинов и т.д.? Обратите внимание на третью часть его ника: Борж. Подсознательное использование рода предков. Голос крови. если вы монголы почему у бурят нет нирунского кластера? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted July 11, 2020 Share Posted July 11, 2020 5 часов назад, buba-suba сказал: В тылу, в районе нынешнего Павлодара в том числе, монгольские тумены отдыхали, женились, создавали семьи. В молодое пополнение ведь приходили из Монголии совсем еще юнцы. Если сохранили древние этнонимы, то официальные дети. Это монголы, говорящие на языке матерей, на кыпчацком. Конечно, язык матери в то время был языком большинства, на нем говорили тети, бабушки, соседки и т.д. Язык матерей тоже достоин уважения, тем более это язык большинства. У АКБ генетика подтверждает, что он по происхождению нирун, то есть коренной монгол по формулировке РАДа. Потомок Бодончара. Борджигин по первопредку. Вы не замечали его ревность по отношению к халха-борджигинам? Как его коробит неправильное написание современных боржгонов, боржгинов и т.д.? Обратите внимание на третью часть его ника: Борж. Подсознательное использование рода предков. Голос крови. Люди уже помешались на этой генетике. Прошу вас не верьте этому генетическому бреду. Будь он на самом деле потомком Бодончара, не писал бы таких слов про него и монголов. Про своих предков такое не пишут, и не говорят, и не обсирают. Чувствует значит, что его предки никогда не были монголами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted July 11, 2020 Share Posted July 11, 2020 1 час назад, mechenosec сказал: Люди уже помешались на этой генетике. Прошу вас не верьте этому генетическому бреду. Будь он на самом деле потомком Бодончара, не писал бы таких слов про него и монголов. Про своих предков такое не пишут, и не говорят, и не обсирают. Чувствует значит, что его предки никогда не были монголами. Ну это уже воспитание... тюрком (или казахом?)... или детские проблемы... подсознательная зависть... или обзывалки... Причины могут быть разными... Итог - ненависть к халха-монголам в любом проявлении этого термина и её составляющих элементов Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted July 11, 2020 Share Posted July 11, 2020 7 часов назад, Rust сказал: В Восточном Туркестане брачные связи кыргызов и уйгуров отличаются определением национальности по матери. Считается, что именно мать даст культуру и язык ребенку. если мать кыргызка, дети считаются кыргызами, если мать уйгурка - значит уйгурами. А шежире всё равно идет по отцовской линии? 5 часов назад, АксКерБорж сказал: Молодец, знает кто нирун и кто он сам. Во, согласился что по происхождению монгол, есть прогресс 5 часов назад, АксКерБорж сказал: Уважает, значит боится. Однако я иногда отмечаю: не всегда уважаемый АКБ. У казахов "уважает" означает "боится"??? Или это касается только Павлодара и его окрестностей? 5 часов назад, АксКерБорж сказал: "Борджигин", "Бөріжиен"- волчий племянник. О чем я писал? О борджигинах, нирунах, потомках Бодончара, коренных монголах по РАДу. Диагноз подтверждается. Голос крови, а "волчий племянник" - это для отвода глаз (или для сохранности хребта) 5 часов назад, ARS сказал: если вы монголы почему у бурят нет нирунского кластера? Буряты - не монголы, мы баргуты. И у нас не было внешнего правления как у тюрков. Нами руководили наши же нойоны а не присланные или приглашенные чингизиды. Поэтому "арад" - народ, включая элиту; это у тюрков - народ отдельно, элита (чингизиды) - отдельно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted July 11, 2020 Share Posted July 11, 2020 6 часов назад, АксКерБорж сказал: Молодец, знает кто нирун и кто он сам. А кто такой нирун? Аааа, вспомнил, это же те, которых никогда не было, их придумали то ли летописцы, то ли переводчики... короче какая-то книжная закавыка... Я - представитель своего народа, хори-бурят, скорее всего N, В4205, ну и что? Зачем мне какой-то старкластер определенного субклада? Я сын своего народа. Чем это хуже монгола-нируна, не признающего своих предков? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted July 11, 2020 Share Posted July 11, 2020 3 часа назад, buba-suba сказал: Ну это уже воспитание... тюрком (или казахом?)... или детские проблемы... подсознательная зависть... или обзывалки... Причины могут быть разными... Итог - ненависть к халха-монголам в любом проявлении этого термина и её составляющих элементов Вот именно, у него ненависть, а нормальный человек не может чувствовать ненависть к предкам. Он просто чувствует что это не его предки. И своих настоящих предков тюрков - кыпчаков пытается сделать теми монголами. К сожалению , вы, ему сотоварищи потакаете, тем самым стимулируя их наглость в воровстве истории монголов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted July 11, 2020 Share Posted July 11, 2020 1 час назад, buba-suba сказал: А кто такой нирун? Аааа, вспомнил, это же те, которых никогда не было, их придумали то ли летописцы, то ли переводчики... короче какая-то книжная закавыка... Я - представитель своего народа, хори-бурят, скорее всего N, В4205, ну и что? Зачем мне какой-то старкластер определенного субклада? Я сын своего народа. Чем это хуже монгола-нируна, не признающего своих предков? То что нирун = старкластер пока только теория, учитывая что ее много у кыпчацких народов, то наверняка это не маркер нирунов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted July 11, 2020 Admin Share Posted July 11, 2020 Меченосец и буба-суба - вы недалеко ушли от АКБ. Вы, извиняюсь, те же фольки, для которых существует только белое или черное. Вы не понимаете, что монголы ЧХ это значимый для казахского этногенеза компонент. Как и тюрки - значимый компонент у ойратов и бурятов. Вместо поиска истины и стремления к братству, вы пишите полный бред, не вникая в мысли оппонентов. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted July 11, 2020 Share Posted July 11, 2020 2 часа назад, buba-suba сказал: Буряты - не монголы, мы баргуты. И у нас не было внешнего правления как у тюрков. Нами руководили наши же нойоны а не присланные или приглашенные чингизиды. Поэтому "арад" - народ, включая элиту; это у тюрков - народ отдельно, элита (чингизиды) - отдельно. баргуты не из природных монголов . я вас правильно понял ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted July 11, 2020 Share Posted July 11, 2020 8 минут назад, mechenosec сказал: То что нирун = старкластер пока только теория, учитывая что ее много у кыпчацких народов, то наверняка это не маркер нирунов. кто кандидаты по вашему? R1a ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted July 11, 2020 Share Posted July 11, 2020 7 минут назад, ARS сказал: баргуты не из природных монголов . я вас правильно понял ? 4 минуты назад, ARS сказал: кто кандидаты по вашему? R1a ? У монголов наверняка всегда были разные гаплы, не верьте генетикам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted July 11, 2020 Share Posted July 11, 2020 10 минут назад, Rust сказал: Меченосец и буба-суба - вы недалеко ушли от АКБ. Вы, извиняюсь, те же фольки, для которых существует только белое или черное. Вы не понимаете, что монголы ЧХ это значимый для казахского этногенеза компонент. Как и тюрки - значимый компонент у ойратов и бурятов. Вместо поиска истины и стремления к братству, вы пишите полный бред, не вникая в мысли оппонентов. Я за братство, но без воровства, когда монголов ЧХ мои тюркские братья вроде АКБ обьявляют тюрками. И я в отличии от них не претендую на тюрков, за исключением алтайских братьев, которые забыли что являются ойратами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted July 11, 2020 Share Posted July 11, 2020 2 минуты назад, mechenosec сказал: У монголов наверняка всегда были разные гаплы, не верьте генетикам. у них одна гапла должна быть , линия по ЧХ , хоть у монголов разные гаплы были Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted July 11, 2020 Share Posted July 11, 2020 Только что, mechenosec сказал: за исключением алтайских братьев, которые забыли что являются ойратами. это кто? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted July 11, 2020 Share Posted July 11, 2020 1 минуту назад, ARS сказал: это кто? Алтайцы, бывшие подданные нойона Омбо, и подданные нойона Иренака хакасы, это единственные тюркские бывшие ойраты, фуюйские сгинули в Китае. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted July 11, 2020 Share Posted July 11, 2020 1 минуту назад, mechenosec сказал: Алтайцы, бывшие подданные нойона Омбо, и подданные нойона Иренака хакасы, это единственные тюркские бывшие ойраты, фуюйские сгинули в Китае. а что они забыли ? читал про них , а они не отрицают прошлое Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted July 11, 2020 Admin Share Posted July 11, 2020 1 минуту назад, mechenosec сказал: Алтайцы, бывшие подданные нойона Омбо, и подданные нойона Иренака хакасы, это единственные тюркские бывшие ойраты, фуюйские сгинули в Китае. В состав ойратов входили телеуты, телесы, енисейские кыргызы, некоторая часть современных кыргызов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted July 11, 2020 Share Posted July 11, 2020 3 минуты назад, Rust сказал: В состав ойратов входили телеуты, телесы, енисейские кыргызы, некоторая часть современных кыргызов. ну тогда и уйгуры ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted July 11, 2020 Admin Share Posted July 11, 2020 2 минуты назад, Le_Raffine сказал: ну тогда и уйгуры ? Да и уйгуры. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted July 11, 2020 Share Posted July 11, 2020 12 минут назад, Rust сказал: Меченосец и буба-суба - вы недалеко ушли от АКБ. Вы, извиняюсь, те же фольки, для которых существует только белое или черное. Вы не понимаете, что монголы ЧХ это значимый для казахского этногенеза компонент. Как и тюрки - значимый компонент у ойратов и бурятов. Вместо поиска истины и стремления к братству, вы пишите полный бред, не вникая в мысли оппонентов. Так о чем я и пишу? Монголы ЧХ заводили семьи на территории современного Казахстана, их дети разговаривают на языке матерей (кыпчацкий, карлукский ...), но несут этнонимы отцов. Это фольк? И упрекаю нируна АКБ что не чтит память предков. В принципе - это результат воспитания. То что баргуты не монголы - есть у РАДа. Это фольк? То что у тюркских племен элита - чингизиды, некоторые даже приглашали чингизидов из другого племени - это фольк? То что у бурятов, баргутов, ойратов никогда не было ханов-чингизидов - это фольк? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
