LestatKz Posted July 7, 2020 Posted July 7, 2020 Есть ли какие-нибудь исторические предпосылки, причины, почему казахских найманов, остальные казахи считают хитрыми и недолюбливают?
Le_Raffine Posted July 7, 2020 Posted July 7, 2020 36 минут назад, LestatKz сказал: Есть ли какие-нибудь исторические предпосылки, причины, почему казахских найманов считают хитрыми и недолюбливают? РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ "Как только Джамукэ-сэчэн издали увидел [148] боевой порядок [йасамиши] войска Чингиз-хана, он обернулся [к своим] нукерам и сказал: «Знайте, что приемы и боевой порядок войск [моего] побратима, т.е. Чингиз-хана, стали иными! Племя найман не оставит никому другому [даже] кожу с ног быков, и от них никому не достанется прибыли." 2
Le_Raffine Posted July 7, 2020 Posted July 7, 2020 16 часов назад, Махамбет сказал: Не удивительно. Не было своих крупных, независимых феодалов, сдерживающих от междуусобиц как раньше. Более того сами феодалы были проводниками политики Коканда. 1
LestatKz Posted July 7, 2020 Posted July 7, 2020 15 минут назад, Le_Raffine сказал: РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ "Как только Джамукэ-сэчэн издали увидел [148] боевой порядок [йасамиши] войска Чингиз-хана, он обернулся [к своим] нукерам и сказал: «Знайте, что приемы и боевой порядок войск [моего] побратима, т.е. Чингиз-хана, стали иными! Племя найман не оставит никому другому [даже] кожу с ног быков, и от них никому не достанется прибыли." Лет 800 прошло с тех пор, слабо верится что по этой причине их не любят)
mechenosec Posted July 7, 2020 Posted July 7, 2020 1 час назад, Le_Raffine сказал: РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ "Как только Джамукэ-сэчэн издали увидел [148] боевой порядок [йасамиши] войска Чингиз-хана, он обернулся [к своим] нукерам и сказал: «Знайте, что приемы и боевой порядок войск [моего] побратима, т.е. Чингиз-хана, стали иными! Племя найман не оставит никому другому [даже] кожу с ног быков, и от них никому не достанется прибыли." Ваши найманы ведь не такие сложные люди? Наверняка не такие сквалыги, скупердяи?
Le_Raffine Posted July 7, 2020 Posted July 7, 2020 8 минут назад, mechenosec сказал: Ваши найманы ведь не такие сложные люди? Наверняка не такие сквалыги, скупердяи? Обычно говорят, что хитрые, сложные и предприимчивые.
mechenosec Posted July 7, 2020 Posted July 7, 2020 18 минут назад, Le_Raffine сказал: Обычно говорят, что хитрые, сложные и предприимчивые. По психотипу ваши кажись похожи на тех 1
Le_Raffine Posted July 7, 2020 Posted July 7, 2020 3 минуты назад, mechenosec сказал: По психотипу ваши кажись похожи на тех А про ваши племена есть стереотипы?
mechenosec Posted July 7, 2020 Posted July 7, 2020 Только что, Le_Raffine сказал: А про ваши племена есть стереотипы? Ооо! Еще какие, кусают у нас друг друга еще как. У нас ведь ладно бы по племенам делились, так ведь еще и по родам делятся
mechenosec Posted July 7, 2020 Posted July 7, 2020 2 часа назад, Le_Raffine сказал: РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ "Как только Джамукэ-сэчэн издали увидел [148] боевой порядок [йасамиши] войска Чингиз-хана, он обернулся [к своим] нукерам и сказал: «Знайте, что приемы и боевой порядок войск [моего] побратима, т.е. Чингиз-хана, стали иными! Племя найман не оставит никому другому [даже] кожу с ног быков, и от них никому не достанется прибыли." Джамуха был не дурак, жадность найман он наверняка видел...
Махамбет Posted July 7, 2020 Posted July 7, 2020 23 часа назад, Мустафа сказал: От междоусобиц раньше сдерживала централизованная ханская власть. Чем слабее власть, тем больше "независисмых" феодалов, соответственно больше междоусобиц. Ханы и султаны это и есть крупные феодалы. Например в 18 веке не было единого централизованного властя, но междуусобиц как такого не было. Ну потом пошли зависимые мелкие феодалы, рядовые казахи стали легко манипулатитивными.
buba-suba Posted July 8, 2020 Posted July 8, 2020 05.07.2020 в 23:52, АксКерБорж сказал: Смущает ли меня мой статус в -730, спросите вы, ув. Владимир? Нет, нисколько. Я только благодарен моему земляку Arсену, денно и нощно минусующему меня. Молодец! А что-то меняется от количества + и - ? 05.07.2020 в 19:21, mechenosec сказал: Вы уже скоро этим ретивым тюркским джигитам типа АКБ , и нашу монгольскую историю отдадите Так он и есть монгол, говорящий на тюркском языке. Генетикой доказано, а то что сознание запаздывает - бывает... Ведь начал учить язык отцов - монголов. 06.07.2020 в 14:35, АксКерБорж сказал: Так принято считать, что у татар был якобы халхаский язык. Но это не так, у них был очевидный тюркский язык - это прозрачно и бесспорно видно по личным именам, топонимике, этнонимам, титулатуре, этничности и языку толмачей, другим терминам (речь не идет о языке канцелярии, письменном). Нет, у татар был старомонгольский язык, немного отличающийся от халхасского. Ветвь алтайского языка, а не тюркский - другая ветвь. 14 часов назад, АксКерБорж сказал: Средневековые найманы бесспорные тюрки. Все остальное бред. Средневековые найманы - кидани. В источниках же есть, что они выделились из кара-китаев.
buba-suba Posted July 8, 2020 Posted July 8, 2020 9 часов назад, mechenosec сказал: Джамуха был не дурак, жадность найман он наверняка видел... Не только жадность найманов... 11 часов назад, Le_Raffine сказал: "Как только Джамукэ-сэчэн издали увидел [148] боевой порядок [йасамиши] войска Чингиз-хана, он обернулся [к своим] нукерам и сказал: «Знайте, что приемы и боевой порядок войск [моего] побратима, т.е. Чингиз-хана, стали иными! Племя найман не оставит никому другому [даже] кожу с ног быков, и от них никому не достанется прибыли." Здесь указывается и на то что ЧХ стал использовать некоторые "хитрости" войск киданей видимо подсказанные найманами.
ARS Posted July 8, 2020 Posted July 8, 2020 4 часа назад, buba-suba сказал: Не только жадность найманов... Здесь указывается и на то что ЧХ стал использовать некоторые "хитрости" войск киданей видимо подсказанные найманами. Где это в источниках найманы это кидане ?
ARS Posted July 8, 2020 Posted July 8, 2020 14 минут назад, Le_Raffine сказал: У Гумилева На что он ссылался ?
asan-kaygy Posted July 8, 2020 Author Posted July 8, 2020 6 минут назад, ARS сказал: На что он ссылался ? Он сам придумал на основе того что у киданей было 8 племен и найман переводится как 8 1
asan-kaygy Posted July 9, 2020 Author Posted July 9, 2020 https://www.academia.edu/43562123/Диваев_А._Этнографические_материалы_Сборник_материалов_для_статистики_Сыр-Дарьинской_области._Т._V._Ташкент_1896 1
Tama Posted July 9, 2020 Posted July 9, 2020 Записки Филиппа Назарова в Средней Орде. 1813 г. Киргизы все вообще славные наездники, ибо детей своих с 4-х летнего возраста сажают уже на лошадей. Чрезвычайно честны, никогда не нарушают данного слова, вспыльчивы, мстительны и все страсти в них сильно действуют. Говорят, что они потомки рассеявшихся моголов, кои некогда мнили завоевать всю Вселенную... Народ сей исповедует магометанскую веру, которая дозволяет им иметь столько жен, сколько кто в состоянии прокормить. Женщины их самым большим бесчестием почитают бесплодие; они статны, пригожи, сильны и здоровы". 1
buba-suba Posted July 10, 2020 Posted July 10, 2020 08.07.2020 в 16:15, ARS сказал: Где это в источниках найманы это кидане ? В каком-то источнике было, в одной из тем обсуждали. Про цзубу что-ли. Там было что найманы на Алтае выделились из киданей (Зап. Ляо), то есть пришли с Елюй Даши.
mechenosec Posted July 10, 2020 Posted July 10, 2020 08.07.2020 в 06:15, buba-suba сказал: А что-то меняется от количества + и - ? Так он и есть монгол, говорящий на тюркском языке. Генетикой доказано, а то что сознание запаздывает - бывает... Ведь начал учить язык отцов - монголов. Нет, у татар был старомонгольский язык, немного отличающийся от халхасского. Ветвь алтайского языка, а не тюркский - другая ветвь. Средневековые найманы - кидани. В источниках же есть, что они выделились из кара-китаев. Он к монголам никаким боком. Ув Савромат прямо сказал что монголы в УД составляли только небольшую аристократическую прослойку. Иначе он бы щас говорил на монгольском. Задайте себе вопрос, неужели язык только от матерей? Это ведь бред, это не язык матерей, а язык большинства. Перенимания монгольских этнонимов местными мужчинами никто не отменял, его этноним легко переводится с калмыцкого, пусть он попробует перевести его с тюркского, интересно что он у них означает ?
