Dambjaa Posted July 7, 2020 Share Posted July 7, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
LestatKz Posted July 7, 2020 Share Posted July 7, 2020 Есть ли какие-нибудь исторические предпосылки, причины, почему казахских найманов, остальные казахи считают хитрыми и недолюбливают? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted July 7, 2020 Share Posted July 7, 2020 36 минут назад, LestatKz сказал: Есть ли какие-нибудь исторические предпосылки, причины, почему казахских найманов считают хитрыми и недолюбливают? РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ "Как только Джамукэ-сэчэн издали увидел [148] боевой порядок [йасамиши] войска Чингиз-хана, он обернулся [к своим] нукерам и сказал: «Знайте, что приемы и боевой порядок войск [моего] побратима, т.е. Чингиз-хана, стали иными! Племя найман не оставит никому другому [даже] кожу с ног быков, и от них никому не достанется прибыли." 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted July 7, 2020 Share Posted July 7, 2020 16 часов назад, Махамбет сказал: Не удивительно. Не было своих крупных, независимых феодалов, сдерживающих от междуусобиц как раньше. Более того сами феодалы были проводниками политики Коканда. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
LestatKz Posted July 7, 2020 Share Posted July 7, 2020 15 минут назад, Le_Raffine сказал: РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ "Как только Джамукэ-сэчэн издали увидел [148] боевой порядок [йасамиши] войска Чингиз-хана, он обернулся [к своим] нукерам и сказал: «Знайте, что приемы и боевой порядок войск [моего] побратима, т.е. Чингиз-хана, стали иными! Племя найман не оставит никому другому [даже] кожу с ног быков, и от них никому не достанется прибыли." Лет 800 прошло с тех пор, слабо верится что по этой причине их не любят) Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted July 7, 2020 Share Posted July 7, 2020 1 час назад, Le_Raffine сказал: РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ "Как только Джамукэ-сэчэн издали увидел [148] боевой порядок [йасамиши] войска Чингиз-хана, он обернулся [к своим] нукерам и сказал: «Знайте, что приемы и боевой порядок войск [моего] побратима, т.е. Чингиз-хана, стали иными! Племя найман не оставит никому другому [даже] кожу с ног быков, и от них никому не достанется прибыли." Ваши найманы ведь не такие сложные люди? Наверняка не такие сквалыги, скупердяи? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted July 7, 2020 Share Posted July 7, 2020 8 минут назад, mechenosec сказал: Ваши найманы ведь не такие сложные люди? Наверняка не такие сквалыги, скупердяи? Обычно говорят, что хитрые, сложные и предприимчивые. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted July 7, 2020 Share Posted July 7, 2020 18 минут назад, Le_Raffine сказал: Обычно говорят, что хитрые, сложные и предприимчивые. По психотипу ваши кажись похожи на тех 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted July 7, 2020 Share Posted July 7, 2020 3 минуты назад, mechenosec сказал: По психотипу ваши кажись похожи на тех А про ваши племена есть стереотипы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted July 7, 2020 Share Posted July 7, 2020 Только что, Le_Raffine сказал: А про ваши племена есть стереотипы? Ооо! Еще какие, кусают у нас друг друга еще как. У нас ведь ладно бы по племенам делились, так ведь еще и по родам делятся Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted July 7, 2020 Share Posted July 7, 2020 2 часа назад, Le_Raffine сказал: РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ "Как только Джамукэ-сэчэн издали увидел [148] боевой порядок [йасамиши] войска Чингиз-хана, он обернулся [к своим] нукерам и сказал: «Знайте, что приемы и боевой порядок войск [моего] побратима, т.е. Чингиз-хана, стали иными! Племя найман не оставит никому другому [даже] кожу с ног быков, и от них никому не достанется прибыли." Джамуха был не дурак, жадность найман он наверняка видел... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Махамбет Posted July 7, 2020 Share Posted July 7, 2020 23 часа назад, Мустафа сказал: От междоусобиц раньше сдерживала централизованная ханская власть. Чем слабее власть, тем больше "независисмых" феодалов, соответственно больше междоусобиц. Ханы и султаны это и есть крупные феодалы. Например в 18 веке не было единого централизованного властя, но междуусобиц как такого не было. Ну потом пошли зависимые мелкие феодалы, рядовые казахи стали легко манипулатитивными. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted July 8, 2020 Share Posted July 8, 2020 05.07.2020 в 23:52, АксКерБорж сказал: Смущает ли меня мой статус в -730, спросите вы, ув. Владимир? Нет, нисколько. Я только благодарен моему земляку Arсену, денно и нощно минусующему меня. Молодец! А что-то меняется от количества + и - ? 05.07.2020 в 19:21, mechenosec сказал: Вы уже скоро этим ретивым тюркским джигитам типа АКБ , и нашу монгольскую историю отдадите Так он и есть монгол, говорящий на тюркском языке. Генетикой доказано, а то что сознание запаздывает - бывает... Ведь начал учить язык отцов - монголов. 06.07.2020 в 14:35, АксКерБорж сказал: Так принято считать, что у татар был якобы халхаский язык. Но это не так, у них был очевидный тюркский язык - это прозрачно и бесспорно видно по личным именам, топонимике, этнонимам, титулатуре, этничности и языку толмачей, другим терминам (речь не идет о языке канцелярии, письменном). Нет, у татар был старомонгольский язык, немного отличающийся от халхасского. Ветвь алтайского языка, а не тюркский - другая ветвь. 14 часов назад, АксКерБорж сказал: Средневековые найманы бесспорные тюрки. Все остальное бред. Средневековые найманы - кидани. В источниках же есть, что они выделились из кара-китаев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted July 8, 2020 Share Posted July 8, 2020 9 часов назад, mechenosec сказал: Джамуха был не дурак, жадность найман он наверняка видел... Не только жадность найманов... 11 часов назад, Le_Raffine сказал: "Как только Джамукэ-сэчэн издали увидел [148] боевой порядок [йасамиши] войска Чингиз-хана, он обернулся [к своим] нукерам и сказал: «Знайте, что приемы и боевой порядок войск [моего] побратима, т.е. Чингиз-хана, стали иными! Племя найман не оставит никому другому [даже] кожу с ног быков, и от них никому не достанется прибыли." Здесь указывается и на то что ЧХ стал использовать некоторые "хитрости" войск киданей видимо подсказанные найманами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted July 8, 2020 Share Posted July 8, 2020 4 часа назад, buba-suba сказал: Не только жадность найманов... Здесь указывается и на то что ЧХ стал использовать некоторые "хитрости" войск киданей видимо подсказанные найманами. Где это в источниках найманы это кидане ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted July 8, 2020 Share Posted July 8, 2020 У Гумилева Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted July 8, 2020 Share Posted July 8, 2020 14 минут назад, Le_Raffine сказал: У Гумилева На что он ссылался ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted July 8, 2020 Author Share Posted July 8, 2020 6 минут назад, ARS сказал: На что он ссылался ? Он сам придумал на основе того что у киданей было 8 племен и найман переводится как 8 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted July 8, 2020 Share Posted July 8, 2020 Вроде его домысел. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted July 8, 2020 Share Posted July 8, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted July 9, 2020 Author Share Posted July 9, 2020 https://www.academia.edu/43562123/Диваев_А._Этнографические_материалы_Сборник_материалов_для_статистики_Сыр-Дарьинской_области._Т._V._Ташкент_1896 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted July 9, 2020 Share Posted July 9, 2020 Записки Филиппа Назарова в Средней Орде. 1813 г. Киргизы все вообще славные наездники, ибо детей своих с 4-х летнего возраста сажают уже на лошадей. Чрезвычайно честны, никогда не нарушают данного слова, вспыльчивы, мстительны и все страсти в них сильно действуют. Говорят, что они потомки рассеявшихся моголов, кои некогда мнили завоевать всю Вселенную... Народ сей исповедует магометанскую веру, которая дозволяет им иметь столько жен, сколько кто в состоянии прокормить. Женщины их самым большим бесчестием почитают бесплодие; они статны, пригожи, сильны и здоровы". 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted July 10, 2020 Admin Share Posted July 10, 2020 Спам удален. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted July 10, 2020 Share Posted July 10, 2020 08.07.2020 в 16:15, ARS сказал: Где это в источниках найманы это кидане ? В каком-то источнике было, в одной из тем обсуждали. Про цзубу что-ли. Там было что найманы на Алтае выделились из киданей (Зап. Ляо), то есть пришли с Елюй Даши. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted July 10, 2020 Share Posted July 10, 2020 08.07.2020 в 06:15, buba-suba сказал: А что-то меняется от количества + и - ? Так он и есть монгол, говорящий на тюркском языке. Генетикой доказано, а то что сознание запаздывает - бывает... Ведь начал учить язык отцов - монголов. Нет, у татар был старомонгольский язык, немного отличающийся от халхасского. Ветвь алтайского языка, а не тюркский - другая ветвь. Средневековые найманы - кидани. В источниках же есть, что они выделились из кара-китаев. Он к монголам никаким боком. Ув Савромат прямо сказал что монголы в УД составляли только небольшую аристократическую прослойку. Иначе он бы щас говорил на монгольском. Задайте себе вопрос, неужели язык только от матерей? Это ведь бред, это не язык матерей, а язык большинства. Перенимания монгольских этнонимов местными мужчинами никто не отменял, его этноним легко переводится с калмыцкого, пусть он попробует перевести его с тюркского, интересно что он у них означает ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
