Admin Rust Posted June 27, 2020 Admin Share Posted June 27, 2020 Только что, Le_Raffine сказал: У Касым-хана вроде не было киргизов в подданных или союзниках. Первым ханом, кто установил тесные связи между казахами и киргизами был Тахир, если смотреть источники. Термин кыргыз-ва-казак появляется во второй половине 16 века т.е. условно говоря при Хак-Назаре. Есть один момент, который говорит о тесных связах кыргызов именно с Касым-ханом. Известный кыргызский предводитель Мухаммед-кыргыз во времена Касым-хана обрушился на сыр-дарьинские владения шейбанидов. Он даже пленил правителя Туркестана – узбекского царевича Абдуллу, сына Кучкунчи-хана. Считается, что Мухаммед-кыргыз не посмел бы напасть на эти владения без согласия могущественного Касым-хана. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 27, 2020 Author Share Posted June 27, 2020 4 минуты назад, Rust сказал: Есть один момент, который говорит о тесных связах кыргызов именно с Касым-ханом. Известный кыргызский предводитель Мухаммед-кыргыз во времена Касым-хана обрушился на сыр-дарьинские владения шейбанидов. Он даже пленил правителя Туркестана – узбекского царевича Абдуллу, сына Кучкунчи-хана. Считается, что Мухаммед-кыргыз не посмел бы напасть на эти владения без согласия могущественного Касым-хана. а кто так считал. Есть ли ссылка? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 27, 2020 Author Share Posted June 27, 2020 10 минут назад, Le_Raffine сказал: У Касым-хана вроде не было киргизов в подданных или союзниках. Первым ханом, кто установил тесные связи между казахами и киргизами был Тахир, если смотреть источники. Термин кыргыз-ва-казак появляется во второй половине 16 века т.е. условно говоря при Хак-Назаре. Мне кажется чуть пораньше после касым-хана Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted June 27, 2020 Admin Share Posted June 27, 2020 1 минуту назад, Le_Raffine сказал: Это Тянь-Шань видимо? Возможно Памир, так как термин "Киргизские горы" встречается в одном из сефевидских документов, который рассказывает о походе кызылбашей вместе с Бабуром на Самарканд. Эта статья была любезно предоставлена мне уважаемым Нурланом Атыгаевым, я ее опубликовал на кыргыз.ру: https://kyrgyz.ru/articles/kyrgyz/atygaev_na_dzhandosova_za_svedeniya_alam-ara-yi_shah_ismail_o_kyrgyzah_xvi_veka/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted June 27, 2020 Admin Share Posted June 27, 2020 Только что, asan-kaygy сказал: а кто так считал. Есть ли ссылка? Это Бартольд В.В. Из моей пока уже вечно не дописанной статьи Цитата Как справедливо отмечает академик В.В. Бартольд, нападения Мухаммеда на земли, которые входили в сферу влияния сильного в военном отношении казахского хана Касыма, говорят о том, что кыргызы действовали с согласия последнего. Бартольд В.В. Киргизы… – С. 54 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 27, 2020 Author Share Posted June 27, 2020 Только что, Rust сказал: Это Бартольд В.В. Из моей пока уже вечно не дописанной статьи Понятно. Буду ждать публикации статьи Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted June 27, 2020 Admin Share Posted June 27, 2020 10 минут назад, asan-kaygy сказал: Понятно. Буду ждать публикации статьи Куда посоветуете? Может в ЗО? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted June 27, 2020 Share Posted June 27, 2020 1 час назад, Rust сказал: Возможно Памир, так как термин "Киргизские горы" встречается в одном из сефевидских документов, который рассказывает о походе кызылбашей вместе с Бабуром на Самарканд. Эта статья была любезно предоставлена мне уважаемым Нурланом Атыгаевым, я ее опубликовал на кыргыз.ру: https://kyrgyz.ru/articles/kyrgyz/atygaev_na_dzhandosova_za_svedeniya_alam-ara-yi_shah_ismail_o_kyrgyzah_xvi_veka/ Не знал, что уже тогда киргизы заселили Памир. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted June 27, 2020 Share Posted June 27, 2020 Связи "казахов" с "киргизами" видимо уходит во времена Тохтамыша и Кудайдата против Тимура. То есть предков обоих народов. Как версия. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted June 27, 2020 Share Posted June 27, 2020 Вообще интересная вещь киргизы как род вошли во многие народы пост Золотой Орды. Даже в Буджакской орде в конце 18 века был уезд киргизская, то есть по роду заселившей ее. Вопрос это енисейские или тяньшанские? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 28, 2020 Author Share Posted June 28, 2020 14 часов назад, Rust сказал: Куда посоветуете? Может в ЗО? Хороший вариант 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 28, 2020 Author Share Posted June 28, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 29, 2020 Author Share Posted June 29, 2020 https://liter.kz/3403-arheologi-obnarugili-sledy-drevnego-poseleniya-vozle-ust-kamenogorska/?fbclid=IwAR1NV-nmJdLJW8IVHJ0UUn8ThFkQc-FyQI1BOAG1u7JuU4w8BLOeTGB73fo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Murat1 Posted June 29, 2020 Share Posted June 29, 2020 Кто нибудь знает из какого рода были последние болуши (волостные) в Мерке перед революцией? Не из ботпаев случайно? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 30, 2020 Share Posted June 30, 2020 29.06.2020 в 15:36, Murat1 сказал: Кто нибудь знает из какого рода были последние болуши (волостные) в Мерке перед революцией? Не из ботпаев случайно? А почему болуши? Мы их называем болыс. Или вы не казах и поэтому написали по другому? Может по-кыргызски? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Murat1 Posted June 30, 2020 Share Posted June 30, 2020 3 минуты назад, АксКерБорж сказал: А почему болуши? Мы их называем болыс. Или вы не казах и поэтому написали по другому? Может по-кыргызски? Кыргыз потому что. Не знал как по-казахски будет болуш. Бабушка моей мамы дочь казахского болыса из окрестностей Мерке. Стало интересно. Может Жаугаш Кырбасулы, вызволивший Момокона из племени солто (предок мамы) после Жайылского побоища, и Сыпатай, покинувший Кенесары, были из ботпаев и имели тесные связи с кыргызами Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 30, 2020 Share Posted June 30, 2020 1 минуту назад, Murat1 сказал: Кыргыз потому что. Теперь понятно, рахмат Мурат. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted June 30, 2020 Admin Share Posted June 30, 2020 По ссылке ув. Асана Кайгы прочитал одну из статей казахского антрополога О. Исмагулова. Просто трэш какой-то. Цитата Для системного изучения особенностей древнетюркского языка необходимо различить три основных периода его развития. Первый (доскифский) период начинается с того времени, когда предки американских индейцев с евразийской территории перешли на Американский материк, примерно 20-30 тысяч лет тому назад. Этот период продолжается до начала I тысячелетия до н.э. Следует особо выделить второй (скифский) период который начинается с I тысячелетия до н.э. и завершается V в. н.э., продолжительность его примерно 1500 лет. Третий период применения древнетюркского языка начинается со времени средневековья (т.е. с V в. н.э.) и завершается X веком. С XI века начинает функционировать старотюркский язык, который в отличие от древнетюркского, был очень сильно «обогащен» арабо-персидскими заимствованиями» [17]. Здесь единственное пожелание автору - ранние этапы континентальной миграции населения 20-30 тысячелетней давности следует все же согласовать с хронологией ледникового периода Восточной Азии и Северной Америки. Основные этапы развития древнетюркского языка, предложенные автором, в известной мере последовательно увязываются с историческими процессами, которые имели место в масштабе Евразии. ИСМАГУЛОВ О. академик НАН РК, член-корр. Болонской Академии наук (Италия) ОСВЕЩЕНИЕ УЗЛОВЫХ ВОПРОСОВ АНТРОПОЛОГИЧЕСКОГО, ЭТНОКУЛЬТУРНОГО И ЭТНОЛИНГИВИСТИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ В МНОГОТОМНОЙ ИСТОРИИ КАЗАХСКОГО НАРОДА Индейцы - тюрки! Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 30, 2020 Author Share Posted June 30, 2020 Да. Он такой трэш последние 20 лет выдает Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 30, 2020 Author Share Posted June 30, 2020 Ссылку дадите? Уже не помню откуда это Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted June 30, 2020 Share Posted June 30, 2020 17 минут назад, Murat1 сказал: и Сыпатай, покинувший Кенесары, были из ботпаев и имели тесные связи с кыргызами Он был киргиз по матери, насколько я помню, но ссылку не дам. Где-то читал. А по отцу действительно ботпай из дулатов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Murat1 Posted June 30, 2020 Share Posted June 30, 2020 2 минуты назад, Le_Raffine сказал: Он был киргиз по матери, насколько я помню, но ссылку не дам. Где-то читал. А по отцу действительно ботпай из дулатов. Рахмат. Тоже читал что мать из кыргызов Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted June 30, 2020 Share Posted June 30, 2020 А в киргизском произношении как будет Сыпатай? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted June 30, 2020 Admin Share Posted June 30, 2020 7 минут назад, asan-kaygy сказал: Ссылку дадите? Уже не помню откуда это https://e-history.kz/media/upload/76/2013/08/17/171bfab692eb20d8dfc45305b857f166.pdf?fbclid=IwAR1aVYGOmPHzo86XLD0vduJcb84PhERUoHDOmCEHTP8jeIwzpZzymzkEhAU 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 30, 2020 Author Share Posted June 30, 2020 Ах да. Link to comment Share on other sites More sharing options...
