Казахи-6

[Dambjaa]

 

[LestatKz]

Есть ли какие-нибудь исторические предпосылки, причины, почему казахских найманов, остальные казахи считают хитрыми и недолюбливают?

[Le_Raffine]

36 минут назад, LestatKz сказал:

Есть ли какие-нибудь исторические предпосылки, причины, почему казахских найманов считают хитрыми и недолюбливают?

РАШИД-АД-ДИН

СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ

"Как только Джамукэ-сэчэн издали увидел [148] боевой порядок [йасамиши] войска Чингиз-хана, он обернулся [к своим] нукерам и сказал: «Знайте, что приемы и боевой порядок войск [моего] побратима, т.е. Чингиз-хана, стали иными! Племя найман не оставит никому другому [даже] кожу с ног быков, и от них никому не достанется прибыли."

 

[Le_Raffine]

16 часов назад, Махамбет сказал:

Не удивительно. Не было своих крупных, независимых феодалов, сдерживающих от междуусобиц как раньше. 

Более того сами феодалы были проводниками политики Коканда.

 

[LestatKz]

15 минут назад, Le_Raffine сказал:

РАШИД-АД-ДИН

СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ

"Как только Джамукэ-сэчэн издали увидел [148] боевой порядок [йасамиши] войска Чингиз-хана, он обернулся [к своим] нукерам и сказал: «Знайте, что приемы и боевой порядок войск [моего] побратима, т.е. Чингиз-хана, стали иными! Племя найман не оставит никому другому [даже] кожу с ног быков, и от них никому не достанется прибыли."

Лет 800 прошло с тех пор, слабо верится что по этой причине их не любят)

[mechenosec]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

РАШИД-АД-ДИН

СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ

"Как только Джамукэ-сэчэн издали увидел [148] боевой порядок [йасамиши] войска Чингиз-хана, он обернулся [к своим] нукерам и сказал: «Знайте, что приемы и боевой порядок войск [моего] побратима, т.е. Чингиз-хана, стали иными! Племя найман не оставит никому другому [даже] кожу с ног быков, и от них никому не достанется прибыли."

 

Ваши найманы ведь не такие сложные люди? Наверняка не такие сквалыги, скупердяи? 

[Le_Raffine]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Ваши найманы ведь не такие сложные люди? Наверняка не такие сквалыги, скупердяи? 

Обычно говорят, что хитрые, сложные и предприимчивые.

 

[mechenosec]

18 минут назад, Le_Raffine сказал:

Обычно говорят, что хитрые, сложные и предприимчивые.

 

По психотипу ваши кажись похожи на тех 

[Le_Raffine]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

По психотипу ваши кажись похожи на тех 

А про ваши племена есть стереотипы?

[mechenosec]

Только что, Le_Raffine сказал:

А про ваши племена есть стереотипы?

Ооо! Еще какие, кусают у нас друг друга еще как. У нас ведь ладно бы по племенам делились, так ведь еще и по родам делятся 

[mechenosec]

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

РАШИД-АД-ДИН

СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ

"Как только Джамукэ-сэчэн издали увидел [148] боевой порядок [йасамиши] войска Чингиз-хана, он обернулся [к своим] нукерам и сказал: «Знайте, что приемы и боевой порядок войск [моего] побратима, т.е. Чингиз-хана, стали иными! Племя найман не оставит никому другому [даже] кожу с ног быков, и от них никому не достанется прибыли."

 

Джамуха был не дурак, жадность найман он наверняка видел...

[Махамбет]

23 часа назад, Мустафа сказал:

От междоусобиц раньше сдерживала централизованная ханская власть. Чем слабее власть, тем больше "независисмых" феодалов, соответственно больше междоусобиц.

Ханы и султаны это и есть крупные феодалы. Например в 18 веке не было единого централизованного властя, но междуусобиц как такого не было. Ну потом пошли зависимые мелкие феодалы,  рядовые казахи стали легко манипулатитивными. 

[buba-suba]

05.07.2020 в 23:52, АксКерБорж сказал:

Смущает ли меня мой статус в -730, спросите вы, ув. Владимир?

Нет, нисколько. 

Я только благодарен моему земляку Arсену, денно и нощно минусующему меня. Молодец! 

А что-то меняется от количества + и - ?

05.07.2020 в 19:21, mechenosec сказал:

Вы уже скоро этим ретивым  тюркским джигитам типа АКБ , и нашу монгольскую историю отдадите  

Так он и есть монгол, говорящий на тюркском языке. Генетикой доказано, а то что сознание запаздывает - бывает... Ведь начал учить язык отцов - монголов.

06.07.2020 в 14:35, АксКерБорж сказал:

Так принято считать, что у татар был якобы халхаский язык. Но это не так, у них был очевидный тюркский язык - это прозрачно и бесспорно видно по личным именам, топонимике, этнонимам, титулатуре, этничности и языку толмачей, другим терминам (речь не идет о языке канцелярии, письменном).

Нет, у татар был старомонгольский язык, немного отличающийся от халхасского. Ветвь алтайского языка, а не тюркский - другая ветвь. 

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

Средневековые найманы бесспорные тюрки.

Все остальное бред.

Средневековые найманы - кидани. В источниках же есть, что они выделились из кара-китаев.

[buba-suba]

9 часов назад, mechenosec сказал:

Джамуха был не дурак, жадность найман он наверняка видел...

Не только жадность найманов...  

11 часов назад, Le_Raffine сказал:

"Как только Джамукэ-сэчэн издали увидел [148] боевой порядок [йасамиши] войска Чингиз-хана, он обернулся [к своим] нукерам и сказал: «Знайте, что приемы и боевой порядок войск [моего] побратима, т.е. Чингиз-хана, стали иными! Племя найман не оставит никому другому [даже] кожу с ног быков, и от них никому не достанется прибыли."

Здесь указывается и на то что ЧХ стал использовать некоторые "хитрости" войск киданей видимо подсказанные найманами.

[ARS]

4 часа назад, buba-suba сказал:

Не только жадность найманов...  

Здесь указывается и на то что ЧХ стал использовать некоторые "хитрости" войск киданей видимо подсказанные найманами.

Где это в источниках найманы это кидане ?

[Le_Raffine]

У Гумилева

[ARS]

14 минут назад, Le_Raffine сказал:

У Гумилева

На что он ссылался ? 

[asan-kaygy]

6 минут назад, ARS сказал:

На что он ссылался ? 

Он сам придумал на основе того что у киданей было 8 племен и найман переводится как 8

[Le_Raffine]

Вроде его домысел.

[Dambjaa]

 

[asan-kaygy]

https://www.academia.edu/43562123/Диваев_А._Этнографические_материалы_Сборник_материалов_для_статистики_Сыр-Дарьинской_области._Т._V._Ташкент_1896

[Tama]

Записки Филиппа Назарова в Средней Орде. 1813 г.

Киргизы все вообще славные наездники, ибо детей своих с 4-х летнего возраста сажают уже на лошадей. Чрезвычайно честны, никогда не нарушают данного слова, вспыльчивы, мстительны и все страсти в них сильно действуют. Говорят, что они потомки рассеявшихся моголов, кои некогда мнили завоевать всю Вселенную... Народ сей исповедует магометанскую веру, которая дозволяет им иметь столько жен, сколько кто в состоянии прокормить. Женщины их самым большим бесчестием почитают бесплодие; они статны, пригожи, сильны и здоровы".

[Rust]

Спам удален.

[buba-suba]

08.07.2020 в 16:15, ARS сказал:

Где это в источниках найманы это кидане ?

В каком-то источнике было, в одной из тем обсуждали. Про цзубу что-ли. 

Там было что найманы на Алтае выделились из киданей (Зап. Ляо), то есть пришли с Елюй Даши. 

[mechenosec]

08.07.2020 в 06:15, buba-suba сказал:

А что-то меняется от количества + и - ?

Так он и есть монгол, говорящий на тюркском языке. Генетикой доказано, а то что сознание запаздывает - бывает... Ведь начал учить язык отцов - монголов.

Нет, у татар был старомонгольский язык, немного отличающийся от халхасского. Ветвь алтайского языка, а не тюркский - другая ветвь. 

Средневековые найманы - кидани. В источниках же есть, что они выделились из кара-китаев.

Он к монголам никаким боком. Ув Савромат прямо сказал что монголы в УД составляли только небольшую аристократическую прослойку. Иначе он бы щас говорил на монгольском. Задайте себе вопрос, неужели язык только от матерей? Это ведь бред, это не язык матерей, а язык большинства. Перенимания монгольских этнонимов местными мужчинами никто не отменял, его этноним легко переводится с калмыцкого, пусть он попробует перевести  его с тюркского, интересно что он у них означает ?