Казахи-6

[mechenosec]

21 минуту назад, Scythian foot fighter сказал:

Не не не, раз уж Тамерлан ИНДИЙСКИЙ, то и Чингис-хан однозначно КАЗАХ !!! Тамерлан остался - Чингис-хан остался, Джучи ушел - Бабур ушел, но при этом Тамерлан значит индийский - значит и Чингис-хан КАЗАХСКИЙ !!!

Казахи и индийцы братья навек? Тамерлан и Чингисхан вроде близкие родичи были? Потомки простака?

[mechenosec]

23 минуты назад, Scythian foot fighter сказал:

Не не не, раз уж Тамерлан ИНДИЙСКИЙ, то и Чингис-хан однозначно КАЗАХ !!! Тамерлан остался - Чингис-хан остался, Джучи ушел - Бабур ушел, но при этом Тамерлан значит индийский - значит и Чингис-хан КАЗАХСКИЙ !!!

Если вдруг эта теория насчет старкл. и бааринов подтвердится, то южные казахи вообще борджигинами - потомками простака окажутся 

[Le_Raffine]

10 минут назад, mechenosec сказал:

Казахи и индийцы братья навек? Тамерлан и Чингисхан вроде близкие родичи были? Потомки простака?

Тамерлан вроде бы по женской линии какой-то там родич или его предок был женат на принцессе из дома Чингиса. Чето такое помню.

Кстати я удивился, когда узнал, что казахи воевали с индийцами. Был такой эпизод в истории.

[mechenosec]

18 минут назад, Le_Raffine сказал:

Тамерлан вроде бы по женской линии какой-то там родич или его предок был женат на принцессе из дома Чингиса. Чето такое помню.

Кстати я удивился, когда узнал, что казахи воевали с индийцами. Был такой эпизод в истории.

По ССМ вроде они оба от Бодончара-простака, по отцу кажется?

[bektemir2]

судя по тому как к казахским фолькам присоединился калмыцкий фольк дела у тех и у других совсем плохи. Потому что если детально проанализировать   этот источник http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_2/61-80/64.phtml?id=14046, то получается очень грустная для тех и других картина. Алатавские киргизы численностью десять тысяч человек дали настоящий бой 50 тыс. джунгарской армии. Когда весть о том что малочисленные кыргызы бьют джунгаров  дошла до Янгира, то он решил помочь своим братьям . Но смельчаков набралось не больше 600чел, к тому же большинство из них были ногайцы.  Когда он прибыл на место сражения, то увидел что  кыргызы теснят джунгаров, решился ударить в спину джунгарам. Эффект неожиданности возымел действие и джунгары отсупили, смяв Янгира и оставив на поле боя десятки тысяч убитых . К тому же до них дошла информация  о Ялантуше. Джунгары решили вернуться , прихватив собой пленников из числа воинов Янгира. Джунгары естественно скрыли свое позорное поражение и доложили о взятие "киргизской землицы". Но пленные янгировские воины конечно же знали о поражении джунгарав. Именно с этими пленниками и встретились русские послы и узнали об этой битве. А те , по причине свойственной им неуемной хвастливости, присвоили себе эту победу, и для убедительности добавили о ружьях, которые они впервые увидели  в плену  у калмыков. Конечно никаких ружей у казахов не было, но тогда никто бы не поверил, что 600 казахов победили 50 тыс. джунгаров. Да сами казахи и сейчас этому не верят, поэтому некоторые самые умные из них , чтобы как-то спасти положение,  вынуждены признать участие в этой битве кыргызов. Иначе получается бред сивой коровы, которому верят лишь казахские дети или очень глупые взрослые.

А русские послы и рады были слышать россказни о поражении алатавских киргизов, потому что сами натерпелись от их сибирских родичей. 

я открыл тему про Орбулакскую битву в разделе Военное дело и приглашаю казахских и калмыцких юзеров .

[Kenan]

8 hours ago, mechenosec said:

Еще казахи воруют Батыя у татар, а узбеки Тамерлана у индусов, без иронии 

Татары по сути своей потомки волжских булгар в основе своей. 

[Rust]

3 часа назад, bektemir2 сказал:

судя по тому как к казахским фолькам присоединился калмыцкий фольк дела у тех и у других совсем плохи. Потому что если детально проанализировать   этот источник http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_2/61-80/64.phtml?id=14046, то получается очень грустная для тех и других картина. Алатавские киргизы численностью десять тысяч человек дали настоящий бой 50 тыс. джунгарской армии. Когда весть о том что малочисленные кыргызы бьют джунгаров  дошла до Янгира, то он решил помочь своим братьям . Но смельчаков набралось не больше 600чел, к тому же большинство из них были ногайцы.  Когда он прибыл на место сражения, то увидел что  кыргызы теснят джунгаров, решился ударить в спину джунгарам. Эффект неожиданности возымел действие и джунгары отсупили, смяв Янгира и оставив на поле боя десятки тысяч убитых . К тому же до них дошла информация  о Ялантуше. Джунгары решили вернуться , прихватив собой пленников из числа воинов Янгира. Джунгары естественно скрыли свое позорное поражение и доложили о взятие "киргизской землицы". Но пленные янгировские воины конечно же знали о поражении джунгарав. Именно с этими пленниками и встретились русские послы и узнали об этой битве. А те , по причине свойственной им неуемной хвастливости, присвоили себе эту победу, и для убедительности добавили о ружьях, которые они впервые увидели  в плену  у калмыков. Конечно никаких ружей у казахов не было, но тогда никто бы не поверил, что 600 казахов победили 50 тыс. джунгаров. Да сами казахи и сейчас этому не верят, поэтому некоторые самые умные из них , чтобы как-то спасти положение,  вынуждены признать участие в этой битве кыргызов. Иначе получается бред сивой коровы, которому верят лишь казахские дети или очень глупые взрослые.

А русские послы и рады были слышать россказни о поражении алатавских киргизов, потому что сами натерпелись от их сибирских родичей. 

я открыл тему про Орбулакскую битву в разделе Военное дело и приглашаю казахских и калмыцких юзеров .

Тема про Орбулакскую битву уже есть, незачем открывать еще одна.

[bektemir2]

2 минуты назад, Rust сказал:

Тема про Орбулакскую битву уже есть, незачем открывать еще одна.

прошу прошения ув. Руст. Я не знал о существовании этой темы. Буду там выкладывать свои соображения

[Kenan]

По версии Асан кайгы, насколько помню, именно после Орбулакской битвы к казахам присоединились алшыны алимулы Ялангтуша, который сам был из этого рода. 

В любом случае, с какой стороны не глянь, участники битвы в основе казахи. 

Похоже юзер Бектемир пытаясь найти чем задеть казахов наткнулся на упоминания о завоевании кыргызов там же. 

[АксКерБорж]

12 часов назад, Le_Raffine сказал:

Нет, всего лишь один киргиз с комплексом малого народа ворует казахскую историю.

 

Все равно не понимаю вас, ув. Le_Raffine, да и всех других участников обсуждения личности Джангир-хана, зачем выяснять то, что и так давно и достоверно известно? Это же называется толочь воду в ступе.

Ведь есть гораздо более интересные и спорные темы нашей истории, многие из которых искажены до ужаса. Почему бы не обсуждать их? Скорее всего виною тому опять то, что я условно называю "Кыпшаковедением" и "Тёзковедением", которым болеют очень многие любители и историки, если не абсолютное большинство не только калмыков, бурятов, халхасцев, но и казахов с кыргызами, для последних, имхо, есть "разрешенные" для дискуссий темы и есть темы табу. )) Обсуждать Джангир-хана можно.

 

[АксКерБорж]

 

Статья о казахских "кыпшаковедах", которые хотят воздвигнуть монумент защитникам Отрара и самому Кайр-хану (если уже не воздвигли):

http://zhalyn.kz/2019/09/26/отырар-қорғанысына-800-жыл/

 

А как же прикажете быть с чувствами остальных 90% или даже 95% казахов, которые совсем не кыпшаки, а потомки вероломных завоевателей Отрара и убийц Кайр-хана - чингизидов и известных каждому казаху от своих отцов татарских племен? 

 

[Le_Raffine]

4 часа назад, Kenan сказал:

Похоже юзер Бектемир пытаясь найти чем задеть казахов наткнулся на упоминания о завоевании кыргызов там же. 

Интересно с чем связаны такие комплексы у киргизов и понимают ли они как глупо выглядят, воруя историю у казахов?

[buba-suba]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Статья о казахских "кыпшаковедах", которые хотят воздвигнуть монумент защитникам Отрара и самому Кайр-хану (если уже не воздвигли):

http://zhalyn.kz/2019/09/26/отырар-қорғанысына-800-жыл/

А как же прикажете быть с чувствами остальных 90% или даже 95% казахов, которые совсем не кыпшаки, а потомки вероломных завоевателей Отрара и убийц Кайр-хана - чингизидов и известных каждому казаху от своих отцов татарских племен? 

Факт географический: завоевали Отрар на территории совр. Казахстана. А то что завоеватели - "остальных 90% или даже 95% казахов" - это ихняя проблема, нефиг было завоевывать..." - это уже ваша внутренняя проблема... только потомкам сложновато - свои-же, завоеватели (вернее их потомки) ломают хребет потомков завоевателей... /или по крайней мере грозятся, как коренной монгол АКБ/. 

[АксКерБорж]

14 минут назад, buba-suba сказал:

как коренной монгол АКБ/. 

 

Неправильно изъясняетесь, слово "монгол-мунгул-моал-могол-мугул-менгу" тогда не был этнонимом, а был всего лишь названием династии правителей, а потом политонимом.

По буквальному смыслу источников, по описаниям очевидцев и современников правильно говорить коренной татарин АКБ. 

 

14 минут назад, buba-suba сказал:

Факт географический: завоевали Отрар на территории совр. Казахстана. 

 

Территория не играет никакой роли. Казахстан - это всего лишь современные границы. 

На протяжении веков прямые предки казахских племен имели исторические земли чаще вне современных границ.

 

[Qairly]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Статья о казахских "кыпшаковедах", которые хотят воздвигнуть монумент защитникам Отрара и самому Кайр-хану (если уже не воздвигли):

Вот что за крайности, одни утверждают, что Чингисхан казах, а вторые, хотят ставить памятники защитникам города от армии этого ужасного Чингисхана? 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Qairly сказал:

Вот что за крайности, одни утверждают, что Чингисхан казах, а вторые, хотят ставить памятники защитникам города от армии этого ужасного Чингисхана? 

 

Читай источники, Чингизхан никакой не казах, а татарин.

 

[Kenan]

1 hour ago, Le_Raffine said:

Интересно с чем связаны такие комплексы у киргизов и понимают ли они как глупо выглядят, воруя историю у казахов?

Хейтеры они такие. Пытаются самоутвердиться. 

Утверждения этого юзера настолько бредовые и смешные, что мне показалось будто это какой-то кыргызофоб назвал себя кыргызом и дискредитирует кыргызов. 

 

[mechenosec]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Статья о казахских "кыпшаковедах", которые хотят воздвигнуть монумент защитникам Отрара и самому Кайр-хану (если уже не воздвигли):

http://zhalyn.kz/2019/09/26/отырар-қорғанысына-800-жыл/

 

А как же прикажете быть с чувствами остальных 90% или даже 95% казахов, которые совсем не кыпшаки, а потомки вероломных завоевателей Отрара и убийц Кайр-хана - чингизидов и известных каждому казаху от своих отцов татарских племен? 

 

Это у вас щас мода пошла на "татар", а на 90% крови,то есть аутосомно вы кыпчаки и есть. На 10% по гг вы монголы.

[mechenosec]

1 час назад, buba-suba сказал:

Факт географический: завоевали Отрар на территории совр. Казахстана. А то что завоеватели - "остальных 90% или даже 95% казахов" - это ихняя проблема, нефиг было завоевывать..." - это уже ваша внутренняя проблема... только потомкам сложновато - свои-же, завоеватели (вернее их потомки) ломают хребет потомков завоевателей... /или по крайней мере грозятся, как коренной монгол АКБ/. 

Если у русского человека 800 лет назад был предок монгол, и что? Он от этого стал меньше славянином?

[Qairly]

40 минут назад, mechenosec сказал:

Это у вас щас мода пошла на "татар", а на 90% крови,то есть аутосомно вы кыпчаки и есть. На 10% по гг вы монголы.

Больше по гг, меньше аутосомно, вы мои слова переиначиваете, в которых мы обсуждали европиоидность алшинов. Сразу оговорюсь, понятие не имею о каких татарах говорит АКБ. Видимо, про описанных у Кашгари.

37 минут назад, mechenosec сказал:

Если у русского человека 800 лет назад был предок монгол, и что? Он от этого стал меньше славянином?

Как невежественно со стороны потомка кочевников, сравнивать, отношение к происхождению у оседлых народов и других таких же потомков кочевников.

[mechenosec]

3 минуты назад, Qairly сказал:

Больше по гг, меньше аутосомно, вы мои слова переиначиваете, в которых мы обсуждали европиоидность алшинов. Сразу оговорюсь, понятие не имею о каких татарах говорит АКБ. Видимо, про описанных у Кашгари.

Как невежественно со стороны потомка кочевников, сравнивать, отношение к происхождению у оседлых народов и других таких же потомков кочевников.

Генетики говорят что аутосомы это главное,гг-второстепенна.

[Qairly]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Генетики говорят что аутосомы это главное,гг-второстепенна.

А я вам говорю, что вы цифры взяли с потолка. Если с точки зрения одного человека то намного меньше, если вы с точки зрения аутосом, то тут вам ответят генетики. Самое главное, что вы переиначиваете мои слова о европиоидности алшинов. 

[Ереке]

12 минут назад, Qairly сказал:

А я вам говорю, что вы цифры взяли с потолка. Если с точки зрения одного человека то намного меньше, если вы с точки зрения аутосом, то тут вам ответят генетики. Самое главное, что вы переиначиваете мои слова о европиоидности алшинов. 

Антропология полная чушь ! Антропология генетика и лингвистика разные вещи 100% судить по черепу, лица и говорит его гаплогруппа это преступления  также касается языка, его невозможно привязывать к гаплогруппам, это очень глупо. Аутосомный тест тоже особо ничего не говорит, аутосоммы и антропология тоже разные вещи, не верь в эту вранью.

[АксКерБорж]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Это у вас щас мода пошла на "татар",

а на 90% крови,то есть аутосомно вы кыпчаки и есть. На 10% по гг вы монголы.

 

Разрешите расчленить вашу реплику надвое и слегка откорректировать: 

1) Это у вас, у калмыков, бурятов и халха, щас мода пошла на "татар".

2) На 90% крови,то есть аутосомно мы, казахские племена, татары и есть. На 10% по гг мы кыпчаки и канглы.

 

[buba-suba]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Неправильно изъясняетесь, слово "монгол-мунгул-моал-могол-мугул-менгу" тогда не был этнонимом, а был всего лишь названием династии правителей, а потом политонимом.

Юридический нюанс: я говорил про термин, а не про этноним, как Вы. Или у Вас это - "попытка съехать с рельсов"?

Династия правителей имеет свой этноним? Ну тот, который стал политонимом? Или название династии берется от лампочки?