Казахи-6

[АксКерБорж]

 

Я перепутал Тентек торе с Тезек торе, дочь которую взял в жены Чокан. Прошу прощения.

А почему его звали Тентек? Ведь это на юге очень нехорошее слово.

 

[Turkmen Aday]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Я перепутал Тентек торе с Тезек торе, дочь которую взял в жены Чокан. Прошу прощения.

А почему его звали Тентек? Ведь это на юге очень нехорошее слово.

 

Думаю это из Тюркского суеверия, что-бы сына не трогали злые духи. Их называли Тентек, жаман, жынды, Тэнгриизм в общем.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Turkmen Aday сказал:

Думаю это из Тюркского суеверия, что-бы сына не трогали злые духи. Их называли Тентек, жаман, жынды, Тэнгриизм в общем.

 

Аааа, понятно.

 

[Turkmen Aday]

'Самватас''—  раннее название Киева, которое засвидетельствовано в X веке византийский император Константином Багрянородным, сообщающим в трактате «Об управлении Империей» (ок. 948 года) о «крепости Киоава, называемой Самватас». 
хазарского происхождения Самватас как «Верхняя крепость», от тюркских слов sam- («высокий, верхний») и bat («сильный») и тас - с тюркского камень.
Сам топоним Киев был введен в честь визиря Хазарского Каганата (930-940гг) и начальника гвардии Ахмад ибн Куйа Ал-ларисия  хазарской армии (упоминается у Мас'уди около 943 года).
В западной историографии упоминание о Самватасе рассматривается как свидетельство основания Киева тюрками-хазарами.
(О том, что первоначальное название Киева была именно тюркская праформа  Куйава, однозначно свидетельствуют формы этого названия у иностранных авторов Х-ХI вв.: греческих (Константин Багрянородный, сер. Х в.) - Кioaba, арабских (Аль-Истахри, первой половине Х в.) - Кuyaba, немецких (Титмар Мерзебургский, нач. XI в.) - Cuiewa. Киева возник не как столица мифического “государства полян - Руси”, а как хазарская пограничная крепость на северо-западе владений каганата и первоначальное название его было Куйава (Kuyawa)) как хазарская крепость на северной границе Хазарского каганата. По мнению американца Дж. Калмера, обобщившего имеющиеся данные археологии, в полноценный город Киев превращается лишь в 880-е годы. А в целом, IX-й век – один из наименее интересных периодов в истории этой издавна заселённой местности (J. Callmer «The Archaeology of Kiev to the End of the Earliest Urban Phase» в журнале «Harvard Ukrainian Studies» 1987, № 11)
В раскопанных киевскими археологами жилищах IX-го века, найдена характерная хазарская гончарная посуда «салтово-маяцкого типа»; фрагменты такой же посуды присутствуют в культурном слое Подола. В начале того же IX-го столетия в Киеве действует кладбище выходцев из Хазарского каганата – «аланский катакомбный могильник салтовского типа». Затем в более поздних слоях возникает древнерусское кладбище («Могильник I» по терминологии выдающегося киевского археолога М. К. Каргера)
Историк Иосиф Ольшанский писал, что у археологов в СССР было распоряжение: "При археологических раскопках Киева было выявлено тюрко-хазарское происхождение города. Если в связи с этим начнуться разговоры о том, что Киев основали тюрки, следует пресекать такие слухи и говорить, что Киев основали славяне". 
Благо весь остальной мир не подчинялся антинаучным приказам руководителей СССР и к примеру историки США - Омельян Прицак, Борис Альтшулер, Норман Голб, Михаил Гольдельман доказали, что Киев основан предками казахов - хазарами. 
И это все вышесказанное только про Киев. Про Харьков - Кар-коп много снежный город с тюркского отдельная история. Про Москву основанную армией тюрка Каип Есена в помощь своему зятю Юре Долгрукому уже говорилось ранее. Столицей Москва была объявлена впервые и с позволения тюрка Менгу Тимура.

[Rust]

Причем здесь Киев и казахи?

[Rust]

В теме уже писали про особую предприимчивость найманов. У РАДа встретил подтверждение этому:

 

 

[Turkmen Aday]

18 минут назад, Rust сказал:

Причем здесь Киев и казахи?

Ну так Хазары ведь. Статья не моя.

[Rust]

2 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Ну так Хазары ведь. Статья не моя.

А что разве хазары это казахи?

[Turkmen Aday]

Только что, Rust сказал:

А что разве хазары это казахи?

Их вроже рассматривают как одних из предков. Я точно не знаю.

[Rust]

Только что, Turkmen Aday сказал:

Их вроже рассматривают как одних из предков. Я точно не знаю.

Надо было постить в тему "хазары".

[Turkmen Aday]

Только что, Rust сказал:

Надо было постить в тему "хазары".

Не нашел, у меня интернет заглючил в тот момент.

[asan-kaygy]

https://www.kazpravda.kz/news/ruhani-zhangiru/geneticheskii-profil-velikoi-stepi

[asan-kaygy]

https://ridero.ru/amp/books/srednevekovye_dvorcy_i_poseleniya_ulytau/?fbclid=IwAR3zgerk6FQ3d1oQx_AQmZI2e4eOBo-5JtwNufrtBkzvYdwpfd09XVP_APY#referrer=https://www.google.com

[Jagalbayli]

05.07.2020 в 16:35, mechenosec сказал:

У вас не кыпчацкий язык ? Не кыпчацкая внешность? Посмотрите ролик ув проф историка Савромата, он прямо говорит о небольшой  монгольской прослойке аристократии ЗО , подвластные тюркские племена приняли от них монгольские этнонимы. Монголов было мало, отсюда и ваш кыпчацкий язык и расовый тип: "... и земля победила кровь, и стали татары точно кыпчаки..." 

ну т.е вас не смущает да что казахи старшего жуза и востока, аля байжигиты уаки кереи, в ЗО не были, но почему то они выглядят как типичные казахи. что, тоже брали в жен кипчачек? вы замечаете что ваши доводы/пруфы всегда упирается в сношение кого то с кем то? это говорит о вашей низменности. что касается этого источника что монголы растворились в кипчаках и стали как они. так они и раньше не особо отличались, и не думаю что автор этих слов видел сообственно кипчаков до монголов и монголов до завоеваний дешта., а учитывая что во времена конфликта Берке и Ильханов, когда ЗОрдынцы посланные еще во времена Бату помогать Хулагу завоевать Иран, бежали в Мыср к мамлюкам, их почему то тоже называли кипчаками и не особо отличали от мамлюков.

[Jagalbayli]

07.07.2020 в 20:18, LestatKz сказал:

Есть ли какие-нибудь исторические предпосылки, причины, почему казахских найманов, остальные казахи считают хитрыми и недолюбливают?

да не кто так не считает, просто мейнстримом стало, таким же как и воинственный запад и непокорные адайцы и т.д. обычные шутки трайбализма

[Jagalbayli]

10.07.2020 в 19:33, buba-suba сказал:

В каком-то источнике было, в одной из тем обсуждали. Про цзубу что-ли. 

Там было что найманы на Алтае выделились из киданей (Зап. Ляо), то есть пришли с Елюй Даши. 

а я думал Цзюбу это группа Найманов, Кереев, Меркитов...

[Jagalbayli]

10.07.2020 в 23:23, mechenosec сказал:

Он к монголам никаким боком. Ув Савромат прямо сказал что монголы в УД составляли только небольшую аристократическую прослойку. Иначе он бы щас говорил на монгольском. Задайте себе вопрос, неужели язык только от матерей? Это ведь бред, это не язык матерей, а язык большинства. Перенимания монгольских этнонимов местными мужчинами никто не отменял, его этноним легко переводится с калмыцкого, пусть он попробует перевести  его с тюркского, интересно что он у них означает ?

ну тогда переведите Жалаир.

[Jagalbayli]

11.07.2020 в 11:38, buba-suba сказал:

В тылу, в районе нынешнего Павлодара в том числе, монгольские тумены отдыхали, женились, создавали семьи. В молодое пополнение ведь приходили из Монголии совсем еще юнцы. Если сохранили древние этнонимы, то официальные дети. Это монголы, говорящие на языке матерей, на кыпчацком. Конечно, язык матери в то время был языком большинства, на нем говорили тети, бабушки, соседки и т.д. Язык матерей тоже достоин уважения, тем более это язык большинства. 

У АКБ генетика подтверждает, что он по происхождению нирун, то есть коренной монгол по формулировке РАДа. Потомок Бодончара. Борджигин по первопредку. Вы не замечали его ревность по отношению к халха-борджигинам? Как его коробит неправильное написание современных боржгонов, боржгинов и т.д.? 

Обратите внимание на третью часть его ника: Борж. Подсознательное использование рода предков. Голос крови. 

 

ахахахахах это такой бред, сразу видно человека не понимающего кочевую родовую структуру. и много таких приходов молодежи было из монголии? еще один низкий чел, "отдыхали женились, создавали семьи, женились на кыпчачках и т.д вы к этому все ведете так? 

вы вот на таких поворотах по аккуратней окей да, не загоняйтесь, а то соринку у чужого то видите, но бревно у себя нет, мои соотечественники люди культурные и образованные, на ваши тупые инсалты внимания не обращают и не отвечают, но я отвечу. вы когда пытаетесь задеть так казахов мол ваших жен брали, язык детей материнский и подобный бред, вы не забывайте что были такие маньджуры и что была цинь империя, куда кстати входили и "монголы"(естественно, не на добровольной основе). вот и подумайте чем там циньцы занимались, что творили и какой явный культурный пласт они оставили.

 как вы там говорили "отдыхали, женились, создавали семьи"...

[buba-suba]

2 часа назад, Jagalbayli сказал:

а я думал Цзюбу это группа Найманов, Кереев, Меркитов...

Да, оказывается найманы просто ушли с Елюй Даши, до этого входили в цзубу. А раньше, в конце Жужаньского каганата, ими руководили поставленные Огузом уйгуры-монголы. 

[buba-suba]

1 час назад, Jagalbayli сказал:

пытаетесь задеть так казахов мол ваших жен брали,

Вы не совсем правильно поняли. Казахов тогда еще не было. Часть казахов - и есть дети монголо-кыпчацких браков и их потомков. Да и некоторые монгольские племена поселились на свободных землях Дешта, чьи потомки впоследствии тоже стали казахами. Часть казахов - потомки кыпчаков, карлуков, канглы. 

Сравните У и мтДНК казахов и монголов. По У очень большое сходство, а по мтДНК - очень большая разница. 

[buba-suba]

32 минуты назад, buba-suba сказал:

Да, оказывается найманы просто ушли с Елюй Даши, до этого входили в цзубу. А раньше, в конце Жужаньского каганата, ими руководили поставленные Огузом уйгуры-монголы. 

И не только у найманов, но и кереитов, онгутов и др. руководство было из рода Уйгур, записано в кит.источниках. А уйгуров (своих двоюродных) Огуз-хан поставил "у руля" когда уходил с поддержавшими восстание тюрками на завоевание Китая, Индии, Ирана.

[АксКерБорж]

36 минут назад, buba-suba сказал:

Часть казахов - и есть дети монголо-кыпчацких браков и их потомков. Да и некоторые монгольские племена поселились на свободных землях Дешта, чьи потомки впоследствии тоже стали казахами.

 

Вах, вах, вах!

Еще один новый член кружка Кыпшаковедния. Владимир mechenosec делает карьеру. 

 

[buba-suba]

Zake процитировал ваше сообщение в тему.
 

Опубликовано в Казахи-6   49 минут назад, buba-suba сказал: И не только у найманов, но и кереитов, онгутов и др. руководство было из рода Уйгур, записано в кит.источниках. А уйгуров (своих двоюродных) Огуз-хан поставил "у руля" когда уходил с поддержавшими восстание тюрками на завоевание Китая, Индии, Ирана. Средневековые монголы и есть  огузские племена по большему счету, если говорить прямым текстом. Перейти к Сообщение

[buba-suba]

Только что, buba-suba сказал:

Zake процитировал ваше сообщение в тему.
 

Опубликовано в Казахи-6   49 минут назад, buba-suba сказал: И не только у найманов, но и кереитов, онгутов и др. руководство было из рода Уйгур, записано в кит.источниках. А уйгуров (своих двоюродных) Огуз-хан поставил "у руля" когда уходил с поддержавшими восстание тюрками на завоевание Китая, Индии, Ирана. Средневековые монголы и есть  огузские племена по большему счету, если говорить прямым текстом. Перейти к Сообщение

Вы не правы. Огузские племена - это тюрки, поддержавшие монгола Огуза при восстании против своего отца - Кара-хана, сына Могул-хана. 

Эти племена - это туркмены, сельджуки, османы и т.д. Правда это более поздние названия, их этнонимы времен Огуза неизвестны. 

А средневековые монголы - это опечаленные могулы/моголы, то есть мунглы/монголы. Потомки дядей и двоюродных братьев Огуза. И еще - старшего сына Огуза. 

Это из Абулгази. 

[Kenan]

7 hours ago, Jagalbayli said:

ахахахахах это такой бред, сразу видно человека не понимающего кочевую родовую структуру. и много таких приходов молодежи было из монголии? еще один низкий чел, "отдыхали женились, создавали семьи, женились на кыпчачках и т.д вы к этому все ведете так? 

вы вот на таких поворотах по аккуратней окей да, не загоняйтесь, а то соринку у чужого то видите, но бревно у себя нет, мои соотечественники люди культурные и образованные, на ваши тупые инсалты внимания не обращают и не отвечают, но я отвечу. вы когда пытаетесь задеть так казахов мол ваших жен брали, язык детей материнский и подобный бред, вы не забывайте что были такие маньджуры и что была цинь империя, куда кстати входили и "монголы"(естественно, не на добровольной основе). вот и подумайте чем там циньцы занимались, что творили и какой явный культурный пласт они оставили.

 как вы там говорили "отдыхали, женились, создавали семьи"...

Так-то сами монголы нынешние потомки таких вот браков. Сам Чингис хан "объединял" монголоязычные племена не ласковыми словами, а завоеваниями и вырезанием мужского населения меркитов, татар, и др. Так ведь у любого монгола есть прапра...бабушка силой взятая замуж. К тому же воровать невест это старая традиция всех кочевников данного региона. 

Просто в наше время некоторые считают что тюрки и монголы еще в 13 веке были злейшими врагами. Отсюда все эти разговоры.