kunane Опубликовано 14 июня, 2023 Опубликовано 14 июня, 2023 это новые данные ? или опубликованные ранее, есть ли переводы.
Алтай калык Опубликовано 19 июня, 2023 Опубликовано 19 июня, 2023 В 08.07.2020 в 02:18, LestatKz сказал: Есть ли какие-нибудь исторические предпосылки, причины, почему казахских найманов, остальные казахи считают хитрыми и недолюбливают? У нас в Кош-Агаче казахи, 40 % майманы. И они однозначно считаются хитрыми.
Алтай калык Опубликовано 19 июня, 2023 Опубликовано 19 июня, 2023 В 12.07.2020 в 04:33, mechenosec сказал: Я за братство, но без воровства, когда монголов ЧХ мои тюркские братья вроде АКБ обьявляют тюрками. И я в отличии от них не претендую на тюрков, за исключением алтайских братьев, которые забыли что являются ойратами. Мы не забыли, что были ойратами. Мы ими никогда не были. У нас тюркская кровь. Монгольской только 9 % и то, из-за района, которая была ближе к монголам. И ещё за счет джунгар, которые пытались спрятаться в горах от китайской резни. Ещё раз, нет у нас монгольской крови и мы Вам не братья
Алтай калык Опубликовано 19 июня, 2023 Опубликовано 19 июня, 2023 В 04.09.2020 в 00:08, АксКерБорж сказал: Не может быть в генетике такого оседлого понятия как алтайские казахи. Казахи исконно родоплеменной народ, а потому в генетике надо оперировать родоплеменной принадлежностью. Раз Алтай, то значит или найманы, или керей, возможно и меркиты в составе последних. Это казахи, которые переселились относительно недавно. Есть версия, что это кодыр - казахи.
Алтай калык Опубликовано 19 июня, 2023 Опубликовано 19 июня, 2023 В 13.09.2020 в 20:36, Rust сказал: Эх, не получилось тюркского глобуса оказывается арамейское письмо не от тюркской руники :))))) Тюркские руники берут начало непосредственно с арамейского
Алтай калык Опубликовано 19 июня, 2023 Опубликовано 19 июня, 2023 В 14.09.2020 в 20:39, АксКерБорж сказал: Монгольских языков я не знаю, лишь поверхностно, я только учусь. Но по этому вопросу могу сказать, что Буба прав, а вот Володя нет. Вот названия этого письма на разных монгольских языках: Калмыцкий - Тод бичг Халхаский - Тод бичиг Бурятский - Тодо бэшэг А баргуты, раз они бурятоязычны, по логике наверно тоже говорят - Тодо бэшэг Бичик - явный тюркизм.
Алтай калык Опубликовано 19 июня, 2023 Опубликовано 19 июня, 2023 В 10.12.2020 в 21:40, Le_Raffine сказал: Халха в составе имперских войск и казахи с запада приняли деятельное участие в разрушении Джунгарского ханства, как государства в 1756 г. Однако массовое избиение ойратов, начавшееся в 1758 г. устраивали войска зеленого знамени, особенно отличились сибо и солоны. Казахи принимали участие, но не убивали детей и женщин в отличие от китайцев, более того есть данные, что уцелевшие джунгары это именно те, кого пленили казахи, а потом те сумели сбежать из плена. Какие добрые казахи
Алтай калык Опубликовано 19 июня, 2023 Опубликовано 19 июня, 2023 В 11.12.2020 в 14:19, bektemir2 сказал: то что превосходящие силы джунгаров разбили кыргызов и то что Жангир услышав об этом в спешке бросился на помошь своим братьям-кыргызам в этом нет ничего удивительного. Вызывает сомнения что он и его 600 воинов нанесли поражение джунгарам .Такое возможно если джунгары уже понесли тяжелые потери от кыргызов и были измотаны. Скорее всего так и было, ну и пленные информаторы были казахи и естественно все приписали себе как всегда. ))))))
Алтай калык Опубликовано 19 июня, 2023 Опубликовано 19 июня, 2023 В 21.12.2020 в 15:49, Чалке сказал: Ув. Амани, я вроде уже поддержал же казахскую "точку зрение", зачем писать после исчерпания вопроса. Не буду верить всяким Абрамзонам, Хайдарам, Шакаримам, летопиям русским и восточным. Буду изучать шежире больших казахских родов, написанных современными казахскими "историками". Мылсленно как кыргызский белый кречеть лечу рядом казахским беркутом! Красавчик!
Алтай калык Опубликовано 19 июня, 2023 Опубликовано 19 июня, 2023 В 21.12.2020 в 21:47, enhd сказал: Честно говоря я тюрк-тувинец .. а по отцу "өөлэт" или монгол получается. Но просто где я общался с казахами и сейчас где общаюсь также с немногими все они отличаются от нас монголов немножко по лицу. И я вижу в интернете фото казахов многих никак не различаемых от монголов, но живущих в Казахстане. Значит очень крепкая у нас связь во всем отношений. Ты, скорее всего не монгол, а кет. У тувинцев монгольской кровн 10 %
Алтай калык Опубликовано 19 июня, 2023 Опубликовано 19 июня, 2023 В 22.12.2020 в 00:48, buba-suba сказал: А еще страннее, когда представители современных народов хотят стать предками древних народов: "... Наш хан - казах, его отец казах, его дед казах... Они чингизиды... И Чингисхан казах, и его предки казахи..." Точно))
Алтай калык Опубликовано 19 июня, 2023 Опубликовано 19 июня, 2023 В 22.12.2020 в 15:23, Samatq сказал: Дайы - дядя по матери на турец, азерб. Тай - так же по алтайски.
Алтай калык Опубликовано 19 июня, 2023 Опубликовано 19 июня, 2023 В 22.12.2020 в 18:06, АксКерБорж сказал: На память пришел свеженький примерчик. Мы, казахи, козленка называем "лак", потому что как и в случае с "нагашы" не произносим начальную гласную. Кстати на "л" тоже мало слов. ) Козленок - улак
Алтай калык Опубликовано 19 июня, 2023 Опубликовано 19 июня, 2023 В 16.01.2021 в 09:21, Samatq сказал: Кыргыздардын социалдык түзүмү “ак сөөк”- жогорку катмар жана “кара сөөк” – төмөнкү катмар болуп айрымаланганы жөнүндө Уметалы Ормон уулу XIX кылымдын ортосунда да Россиянын бийлик ээлерине жиберген катында эскерген [66, с. 207-208; 11, с.168]. 11. Джамгерчинов Б. Присоединение Киргизии к России. Москва, 1959. 66. Семенов-Тян-Шанский П.П. Путешествие в Тянь-Шань в 1856-1857 годах. Москва, 1946. Если некоторые киргизские историки не знают, что у киргизов был ак сӧӧк и кара сӧӧк, то позор им. И появляются сомнения в их компетенции. У нас ак сӧӧк это не сословие, а выражение - благородный человек
Алтай калык Опубликовано 19 июня, 2023 Опубликовано 19 июня, 2023 В 21.02.2021 в 00:53, enhd сказал: А казахи говорят насчёт знамени или флаги как "туг"? Или имеется какие-то другие названия например? Правда ли что выражение Упал боевой дух это про туг?
Алтай калык Опубликовано 19 июня, 2023 Опубликовано 19 июня, 2023 В 05.03.2021 в 19:42, Dambjaa сказал: На последнем фото теленгиты
Алтай калык Опубликовано 20 июня, 2023 Опубликовано 20 июня, 2023 В 10.09.2021 в 17:30, ARS сказал: То что ак калмаки это алтайцы и часть кыргыз это для меня не секрет , не могли же исчезнуть или испариться каракалмаки Да. Теле русские называли ак калмак. Калмаки - собственно джунгарцы
Алтай калык Опубликовано 20 июня, 2023 Опубликовано 20 июня, 2023 В 08.10.2021 в 00:47, Steppe Man сказал: Теле
Алтай калык Опубликовано 20 июня, 2023 Опубликовано 20 июня, 2023 В 06.02.2022 в 16:52, АксКерБорж сказал: Торе чингизиды Павлодарской области - правобережье Иртыша, Маралдинская волость, нынче Шарбактинский район, окрестности озера Маралды Султанбет султан, в русских источниках Султан Мамет. Согласно письменным источникам и устным народным преданиям, Султанбет солтан двоюродный племянник Аблай-хана. Его сыновья - Орыс торе, Шаншар торе, Пішен торе, Арық торе, Бөкей торе и Тәтен торе. И их потомки - Бура и Булен Шаншаровы, Тарыкшы Пшенов, Ханкожа и Бопа Татеневы, Арынгазы Ханкожин (потомки Шаншар торе управляли в Бескарагайской волости, чуть южнее, сейчас приграничные районы Семипалатинской области). Сына Султанбет султана, Орыс торе, призвали к себе на правление (каз: "төре қыламын") многочисленные басентиинские роды правобережья Иртыша. Султанбет солтан, современное изображение (художественный образ). В походе против калмыков принял участие и знаменитый султан Султанбет, двоюродный брат хана, который управлял через многочисленных своих сыновей прииртышскими казахами. Он в возрасте 60 лет в одном их походов захватил множество калмыков в плен, некоторых из которых видел участник академической экспедиции, российский ученый Христофор Барданес на встрече с султаном 26 июля 1771 году: «он сам преследовал калмыков и несколько человек взял в плен и велел, действительно, позвать 6 или 7 калмыцких мужей и жен, кои были его рабы, но в хорошем содержании» Барданес Х. Их журнала путешествия Христофора Барданеса в Киргизскую степь 1771 года //История Казахстана в русских источниках XVI-XX веков.- Алматы, 2007,-т. IV.- с.87-88). История Казахстана в русских источниках (ИКВРИ): ИКВРИ, Т.4, стр.81 - 87 и далее: Путешествие Барданеса в киргизскую и зюнгорскую степь в 1771 г. (ИКВРИ, Т.4, стр.81-87 и далее.) - про Султана Мамета (на левом берегу против Железинки, там где ныне Иртышск). ИКВРИ, Т.4, стр.53: Султанбет султан - родной брат Аблай султана (1742 г.)? Машһур Жусуп Копеев. Сочинения (на казахском языке, мой перевод). Т. 10. 2007. Стр. 370: ... Торе «Тугаев» и «Маралды» - Орыс торе (с серыми глазами и светлой кожей, отсюда прозвище, а имя по рождению Наурыз). Во времена биев Шона и Торайгыра сын Орыса Татен торе. Сыновья Татен торе – Канкожа торе и Бопы торе. Сын Канкожи – Арынгазы, сын Арынгазы – Бастамин. Теленгиты. И по виду и по крови.
Алтай калык Опубликовано 20 июня, 2023 Опубликовано 20 июня, 2023 В 23.04.2022 в 19:48, Bir bala сказал: @АксКерБорж Тюркское обоснование слова "мерген" вы так и не привели, но все равно настаиваете на своем. А тут всего лишь отождествление 50 на 50. Я приводил несколько версии. Тюркскую версию по которой это слово может интерпретироваться, как рудокоп от корня Қаз (копать) и словообразовательного аффикса (Қ). Человек который копает. А есть еще две монгольские версии, по которой одна может интерпретироваться, как "доля" , "часть", "кусок", т.е кусок армии перераспределения. А другая интерпретирует "кусать" , которое может интерпретироваться как тотемизм какого то животного или боевое построение. Мерген есть у ногайцев. Марган соревнование. Маргыжар соревноваться. Мерген - участник соревнования, меткий!, спортивный человек
Алтай калык Опубликовано 20 июня, 2023 Опубликовано 20 июня, 2023 В 18.07.2022 в 12:39, boranbai_bi сказал: поделитесь, пожалуйста если в период от 1227 до 1465, то это спорно, скорее всего были также между Алтаем и Волгой. а если в период с 1465 до 1630х, то наоборот продвигались на запад. этногенез разный. у кыргызов основа древнекыргызская, у казахов, по моему мнению, основа среднемонгольская + остатки кыпчаков и канглы. кыпчакский язык был главным языком степи и поэтому предки казахов и кыргызов перешли на этот язык. Постоянно читаю, что киргизы перешли на тюркский язык. А до этого на каком они разговаривали?
Bir bala Опубликовано 20 июня, 2023 Опубликовано 20 июня, 2023 @Алтай калык Вы переносите все на современность. Не факт, что в 8-9 веках ногайцы были тюркоязычными.
Kamal Опубликовано 20 июня, 2023 Опубликовано 20 июня, 2023 7 hours ago, Алтай калык said: Да. Теле русские называли ак калмак. Калмаки - собственно джунгарцы Скажите, а кто такие "кара калмаки"? В русских источниках 18 века одновременно упоминаются и каракалмаки, и каракалпаки, и совсем раздельно друг от друга (источник по делу Карасакала-Кучумовича). Тем не менее, на форуме гуляет версия, мол, современные каракалпаки когда-то назывались каракалмаками, просто в какой-то момент перепутали (то ли сами каракалпаки, то ли летописцы) букву "м" на букву "п". Именно таким образом некоторые пытаются объяснить исчезновение каракалмаков, хотя даже в конце 19 века судя по некоторым фотографиям они благополучно ещё существовали. Вы как думаете?
boranbai_bi Опубликовано 20 июня, 2023 Опубликовано 20 июня, 2023 6 hours ago, Алтай калык said: Постоянно читаю, что киргизы перешли на тюркский язык. А до этого на каком они разговаривали? я думаю, что перешли из древнекыргызского на более кипчакизированный современный кыргызский. Оба тюркские языки. ув. Руст писал, что изначально кыргызы не были тюрками, но я не уточнял что он имел в виду.
