Казахи-6

[Jagalbay]

15 минут назад, Bir bala сказал:

@Jagalbay господин АксКерБорж упал об асфальт. Я ему писал, что "Жек пе жек" заимствование, а на тюркском будет бірге бір или күрес. 

получается в начале 19 века, русские юзали слово шальвары, а не тюркское штаны

[Zerek]

2 часа назад, Jagalbay сказал:

получается в начале 19 века, русские юзали слово шальвары, а не тюркское штаны

Не русские юзали, а ногайцы или о ком этот фрагмент.

[Nurbek]

25 минут назад, Zerek сказал:

Не русские юзали, а ногайцы или о ком этот фрагмент.

Шальвары в тексте русское слово.

[Nurbek]

3 часа назад, Jagalbay сказал:

получается в начале 19 века, русские юзали слово шальвары, а не тюркское штаны

Откуда текст?

[Nurbek]

Вот нашел еще текст про штан:

Цитата

178. Сорочка, покроем как у русских Татар, с гладкою грудью и завязками на плечах носят здесь только муллы и казии, а называются такие сорочка куйлюк ала куйнек, в отличие от яхтак, рубахи в виде халата, длиною ниже колен и с завязкою на груди под ложечкой, какую носят люда всех остальных сословий. Панталоны (штан) без прорехи, носятся вместо нижнего белья; служащие а ездящие верхом поверх их надевают кожаные чембары. Белье у Сартов шьется из русских или местных бумажных тканей, а у богатых и из шелковых, преимущественно из канауса.

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1880-1900/Krestovskij_V_V/text6.htm

[Jagalbay]

2 часа назад, Nurbek сказал:

Откуда текст?

Небольсин "Очерки Волского низовья"

[Bas1]

10 часов назад, Jagalbay сказал:

получается в начале 19 века, русские юзали слово шальвары, а не тюркское штаны

В 19 в русские юзали шальвар, а ногаи штан. В 20 веке наоборот?

[Jagalbay]

2 часа назад, Bas1 сказал:

В 19 в русские юзали шальвар, а ногаи штан. В 20 веке наоборот?

насчет ногаев не знаю

[Bas1]

7 часов назад, Jagalbay сказал:

насчет ногаев не знаю

О ком пишет Небольсин?

[Jagalbay]

7 часов назад, Bas1 сказал:

О ком пишет Небольсин?

я про современность ) а так о юртовских ногаях

[Bas1]

7 часов назад, Jagalbay сказал:

я про современность ) а так о юртовских ногаях

в казахском сохранилось ыштан

[Bir bala]

@Bas1 можно ссылку на словарь или на литературу 1930-х годов. 

[Rust]

Цитата

Некоторые предметы одежды и дорожного снаряжения. Sundry Articles of Attire and Travel Gear (CC, 101-102/120- 121):

kvlek/kwlek "рубаха"

kncek "штаны"

qur, beli-gab "пояс(одежда)"

yanciq "кошелёк (английский текст - purse - т.е. кошелек в виде напоясного мешочка)"

kepes, brk "шапка"

Кодекс Куманикус

[АксКерБорж]

В 16.04.2023 в 23:34, Jagalbay сказал:

Персидский суффикс "вар" встречается в таких казахских словах, как "қыруар" (много/дохрена), "тілуар" (красноречивый), "пәруар" (покровитель).

 

Действительно дохрена вы понаходили фейковых персизмов в казахском языке. 

 

Татары Чингизхана:

"... Собравшись все вместе, они заготовили в лесу много дров и уголь целыми харварами, зарезали 70 голов быков и лошадей, содрали с них целиком шкуры и сделали [из них] кузнечные мехи".

 

Потомки татар Чингизхана:

"... Казахский язык: қыруар - мера веса около 3-х центнеров, в переносном смысле "масса" или "очень много".

 

[АксКерБорж]

В 16.04.2023 в 23:34, Jagalbay сказал:

Персидский суффикс "вар" встречается в таких казахских словах, как "тілуар" (красноречивый), "пәруар" (покровитель).

 

Слова какие-то загадочные, Эсперанто? Или шала-казахский (с онлайн словариком)?

Мы, казахи, на красноречивых говорим - шешен

а на покровителей - жақтаушы

 

[АксКерБорж]

В 20.04.2023 в 10:13, Bir bala сказал:

господин АксКерБорж упал об асфальт. Я ему писал, что "Жек пе жек" заимствование, а на тюркском будет бірге бір или күрес. 

 

Уже выясняли же, где вы с Ягалбаем прогуливали форум не знаю. 

Древний термин для мужского поединка "один на один" это:

эрөөлу - кыргызы

ирүүл - монголы

ереуіл - казахи (предположительно до перехода на жекпе-жек)

 

И перестаньте с Ягалбаем измываться над казахским языком, потому что мы не говорим на поединок "один на один" по вашему "бірге бір төбелесу". Так могут наверно сказать только шала-казахи.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Нету ссылок на древнее использование этого термина=не аргумент

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

ереуіл - казахи (предположительно до вашего жекпе-жека)

По моему вы многое берете на себя говоря "Мы (все казахи) так не говорим". То, что вы с какого то региона с Севера ни о чем не говорит. В литературном казахском есть много форм для передачи значения дуэли,драки. К примеру жек пе жек (один на один с персидского), күрес (борьба), төбелес (драка), Алысу (борьба).  Помимо этих терминов существуют более обширные понятия "Шайқас" - Сражение, "Соғыс"-Война, "Қырғын"-Побоище, "Белдесу"-Тягаться" и т.д. В разговорной форме в Центральном,Южном Казахстане упрощают просто до "бірге бір шығу или төбелесу". Возможно на Северском разговорном казахском есть какая то другая форма для обозначения этого понятия. Было бы хорошо, если бы вы просветили про свой говор казахского языка.

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

потому что мы не говорим на поединок "один на один" по вашему "бірге бір төбелесу"

 

[АксКерБорж]

17 минут назад, Bir bala сказал:

По моему вы многое берете на себя говоря "Мы (все казахи) так не говорим". То, что вы с какого то региона с Севера ни о чем не говорит.

 

Ну так покажите регион, где казахи на поединок один на один говорят "бірге бір төбелесу".

Если обоснуете, то молодец, буду знать на будущее и признаю, что заблуждался.

Но пока что я такого нигде не слышал.

 

[АксКерБорж]

13 минут назад, Bir bala сказал:

күрес (борьба), төбелес (драка), Алысу (борьба).  Помимо этих терминов существуют более обширные понятия "Шайқас" - Сражение, "Соғыс"-Война, "Қырғын"-Побоище, "Белдесу"-Тягаться" и т.д. 

 

Мы говорим про другое понятие, про поединок один на один, а не про обобщенные понятия драка, сражение, борьба, толпа на толпу, стенка на стенку )) и прочие.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Откуда вы услышите, если не бывали в других регионах.

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Но пока что я такого нигде не слышал.

 

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Bir bala сказал:

Откуда вы услышите, если не бывали в других регионах.

 

Вы что, следили за мной куда я ездил, а куда нет? 

 

[АксКерБорж]

 

Всё, Bir bala пропал, наверно подался в поиски где могут говорить "бірге бір төбелесу".

А Ягалбай наверно яростно листает Небольсина. 

 

[Bas1]

В 22.04.2023 в 14:33, Bir bala сказал:

@Bas1 можно ссылку на словарь или на литературу 1930-х годов. 

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ыштан/

[Bir bala]

@Bas1 Так это заимствованное из русского языка в 19-20 веке. Это видно из вставочного гласного звука. Я то думал, что оно сохранилось в виде іш тон.

[Bir bala]

@АксКерБорж Авторитетный тюрколог Самойлович тоже считает "шалбар" персизмом.