Jagalbay Опубликовано 31 марта, 2023 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2023 11 часов назад, Zake сказал: Какие ногайские эпосы джокающие, какие йокающие не изучали? нет, они вообще есть записанные до 20 века? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 31 марта, 2023 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2023 18 часов назад, Jagalbay сказал: Йокающий вариант выбрали в качестве литературного при Баскакове в 20 веке... В ногайской среде бытуют несколько диалектов. Литературный (йокающий), созданный на основе ставропольского диалекта в прошлом веке. Мое впечатление от живого общения с ногайцем Касымом, что будто бы я общаюсь с обычным казахом, и на лицо (сары келген), и по поведению, и по языку, и вообще. Он даже тамгу своего рода мне нарисовал. Послушав нашу домбру он заностальгировал и сказал, что заныла душа. Кстати он сказал, что у них есть "кара ногайлар", которые еще больше похожи на нас, казахов. Мы с ним легко разговаривали и прекрасно понимали друг друга. Единственное запомнившееся различие между нами было в его йоканьи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 4 апреля, 2023 Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2023 https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Жангир-Керей-хан https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1820-1840/Goebel_F/text1.htm " На расстоянии сорока верст от Елтонского Озера, к Востоку, начинается область Хана, и я не мало был удивлен торжественным приветствием, которым на границе сих владений встретили меня его посланные. Сюда были отправлены: Султан, Старшина и Секретарь Хана, также его лейб-кучер, несколько простых Киргизов и двадцать лошадей для моего приема и для сопровождения меня до жилища Ханского. Вместе с тем принесена была мне в дар откормленная овца. Лошади были скоро перепряжены, и диким бегом понеслись непривычные к упряжи животные, управляемые ударами плети ехавших подле верхом Киргизов. Наши экипажи катились по степи, покрытой цветущими тюльпанами. Вечером, в 9 часов прибыли мы к жилищу Хана — деревянному дворцу, выстроенному со вкусом. Он был блистательно освещен; у дверей стояли слуги для моего приема; зять Хана приветствовал меня и ввел в меблированные на Европейский манер покои. Подали чай, кумыс и айран (кислое коровье молоко); после того вареные в сахаре плоды, и наконец в Европейском вкусе приготовленный ужин: при чем, однако же, не обошлось без Восточного пиллава и окорока конины. [531] На следующее утро имел я аудиенцию, при чем Его Высокостепенство (титул Хана) принял меня с дружеским пожатием руки у дверей залы для аудиенций, коей пол был устлан Персидскими коврами. Он подвел меня к софе, на которой и сел подле меня. Хан Джангир лет 30 от роду, крепкого сложения, среднего роста, с преобладающими Монгольскими чертами физиогномии. Цвет лица его бледно-желтоватый, глаза серые и приветливые, кожа и цвет рук нежны и белы. — На подбородке, бровях и усах Полосы были редки, светло-коричневого цвета. Он охотно и бегло говорил по-Русски. Одежда его состояла из бархатного, фиолетового цвета, кафтана, богато вышитого серебряными кистями; из таких же панталон, из богато вышитого золотом бархатного камзола, и остроконечной, с собольею опушкой, и вышитой золотом бархатной шапки. Он был подпоясан украшенною аметистами перевязью, на которой висели Черкесский кинжал и кривая сабля. — Простые Киргизы обыкновенно носят кафтаны из конских кож, шерстью наружу, с выпушкою из лошадиных грив по швам рукавов и спинок; они ходят также в остроконечных шапках из лошадиных кож, иногда шерстью внутрь, иногда наружу. По сообщенному мне Джангиром известию, кочующие в этой степи Киргизы составляют, по приблизительному счету, около 109,300 душ обоего пола, которые в 16,550 кибитках, или юртах, переезжают с места на место, и имеют 99,300 верблюдов, 165,000 штук рогатого скота, 827,500 курдюков (Киргизск. овец) и 496,500 лошадей. Прежде количество овец составляло 5 миллиона, но уменьшилось до вышепоказанного числа от скотских падежей; теперь же снова значительно увеличивается. Ежегодно продается большое [532] количество овец, и именно в нынешнем году продано оных до 100,000 штук. Цена за трехлетнюю овцу была 12 руб. ассиг., за годовалую 6 руб. ассигнац. Лошади продаются от 50 до 200 руб. за каждую. Верблюдов Киргизцы продают неохотно; они наиболее употребляются на перевозку кибиток, и пр. По средине Киргизской области простираются Рынь-Пески или Нарынские песчаные Горы до северного берега Каспийского Моря. Это волнообразные насыпи желтого наносного песку в 1 1/2 и до 3 сажен вышины. Только на вершине их песок рухл, так что можно увязнуть в нем на несколько дюймов; внутренняя часть их крепче и плотнее, так что даже бури и вихри, столь часто случающиеся в степи, мало изменяют их форму или даже и вовсе не изменяют оной. — Углубления и небольшие долины между оными произращают прекрасную траву, коей корнями вся масса как бы связывается вместе. — Повсюду находится там самая лучшая вода; нужно только разрыть песок на один или на несколько футов глубины. По этому сии Рынь-Пески чрезвычайно важны для Киргизов; они служат им для зимовья, где стада их находят защиту против холода и бурь и прекрасный корм. Они тщательно берегут траву в Рынь-Песках летом: ибо неглубокий снег зимою не мешает скоту отыскивать себе корм. Степь и Рынь-Пески покрываются снегом, глубиною только в несколько дюймов; многие пространства — как случилось прошедшей зимой — вовсе не покрываются снегом; и если на иные места наносится он ветром: то глубина его по большой мере бывает в аршин. — Весною Киргизы снова разъезжаются по всему назначенному для них пространству." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 5 апреля, 2023 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2023 https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Russ_dzungar_otn/41-60/54.htm 1741 г. июня 8. -Из донесения сибирского губернатора П. И. Бутурлина в Коллегию иностранных дел о готовящемся нападении джунгар на казахов /л. 42об./ ...В бытность де при прежнем их владелце контайши Казачей орды третяя часть была с ним, контайшей, в замирении и были в подданстве у владелца их Галдан-Чирина. А той же Казачей орды две трети паки остались в прежнем своем состоянии и происходили по природному своему злому обычаю в воровствах. А у владельца де их, /л. 43/ Галдан-Чирина, из фамилии ево имелся ближний родственник, и тот родственник ездил за ловлею зверей в пятнатцати человеках, и на оного ево родственника, незапно наехав, Казачья орда и, поймав ево, убили до смерти. И для того оной их владелец, Галдан-Чирин, мстя кровь оного родственника своего, послал ныне для искоренения их Казачью орду войска своего на три дороги многолюдно. А оная де Казачья орда кочует в разных местах, и подданных их владелца Галдан-Чирина, разоряют, и скот отгоняют, и людей побивают. А паче де оной владелец их, Галдан-Чирин, начало войны учинил за помянутое убивство родственника своего, чтоб их Казачьи? орду всех вконец искоренить. И для зимования намерение де положено было ныне тому войску, чтоб зимовать у урочища Чирик, токмо де оные Казачья орда, недопустя того их войска в то урочище зимовать, все выжгли. И для того оное владелца их, Галдан-Чирина, войско кочует близ российских жилищ около Верхиртышских крепостей, а нападения де на них, Казачья орду, намеряны они учинить февраля 15 числа сего году... 1 1. Сообщив эти сведения П. Бутурлину, ойратские послы Лама-Даши, Науруз-Казы и Авасбай обратились с вопросом к российскому чиновнику: «Ис которых де орд ныне под Всероссийскою державою находятца в подданстве, и в которых местах, и какия имянно орды?». П. Бутурлин заявил, что точные сведения об этом имеются в Оренбургской экспедиции. «И известно де, что в подданстве под Всероссийской державой находятца Абулхаир-хан з детми и Ордою своею». Лама-Даши и его спутники заявили: «Которые де орды здесь при российских жилищах кочуют и под Всероссийскою державою в подданстве находятца и хотя которые и впредь под Всероссийскою державою быть пожелают, то де оные в Россию безспорно да принимаютца и под державою Российской империи благополучно обретаютца, токмо б де от них бы к их владелца Галдан-Чирина к поданным обид и разорениев и грабителства не было, а которые де орды живут на степях и под Всероссийскою державою не в подданстве, то они Галдан-Чиринское войско, тех воевать будут и в том буде им от российских верноподданных какого препятствия чинено не было». Бутурлин сказал, что сообщит в Коллегию иностранных дел. Это заявление ойратских послов было своеобразной разведкой и дипломатической подготовкой к войне Джунгарского ханства с казахами. Послы расспрашивали российских чиновников о таких, например, фактах, как «много ли де числом Казачьей орды около Ишима-реки живут... Ежели де они, Казачья орда, от войска их, Галдан-Чиринского будут удалятца, чтоб их, Казачью орду, в российския жилища не принимать». Послы, а также и в письме Галдан-Цэрен, требовали немедленной отправки посольства в Петербург. Между тем формально посольство было отправлено для поздравления императрицы Анны Иоанновны с восшествием на престол, которая к этому времени уже умерла. Тем не менее, указом Коллегии иностранных дел от 13 января 1741 г. троих послов — Ламу-Даши, Науруз-бая и Авасбая — с 57 служителями на 123 подводах в сопровождении охраны под командованием поручика Ф. Бурчанинова было велено отправить в столицу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zerek Опубликовано 5 апреля, 2023 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2023 6 минут назад, Jagalbay сказал: https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Russ_dzungar_otn/41-60/54.htm 1741 г. июня 8. -Из донесения сибирского губернатора П. И. Бутурлина в Коллегию иностранных дел о готовящемся нападении джунгар на казахов /л. 42об./ ...В бытность де при прежнем их владелце контайши Казачей орды третяя часть была с ним, контайшей, в замирении и были в подданстве у владелца их Галдан-Чирина. А той же Казачей орды две трети паки остались в прежнем своем состоянии и происходили по природному своему злому обычаю в воровствах. А у владельца де их, /л. 43/ Галдан-Чирина, из фамилии ево имелся ближний родственник, и тот родственник ездил за ловлею зверей в пятнатцати человеках, и на оного ево родственника, незапно наехав, Казачья орда и, поймав ево, убили до смерти. И для того оной их владелец, Галдан-Чирин, мстя кровь оного родственника своего, послал ныне для искоренения их Казачью орду войска своего на три дороги многолюдно. А оная де Казачья орда кочует в разных местах, и подданных их владелца Галдан-Чирина, разоряют, и скот отгоняют, и людей побивают. А паче де оной владелец их, Галдан-Чирин, начало войны учинил за помянутое убивство родственника своего, чтоб их Казачьи? орду всех вконец искоренить. И для зимования намерение де положено было ныне тому войску, чтоб зимовать у урочища Чирик, токмо де оные Казачья орда, недопустя того их войска в то урочище зимовать, все выжгли. И для того оное владелца их, Галдан-Чирина, войско кочует близ российских жилищ около Верхиртышских крепостей, а нападения де на них, Казачья орду, намеряны они учинить февраля 15 числа сего году... 1 1. Сообщив эти сведения П. Бутурлину, ойратские послы Лама-Даши, Науруз-Казы и Авасбай обратились с вопросом к российскому чиновнику: «Ис которых де орд ныне под Всероссийскою державою находятца в подданстве, и в которых местах, и какия имянно орды?». П. Бутурлин заявил, что точные сведения об этом имеются в Оренбургской экспедиции. «И известно де, что в подданстве под Всероссийской державой находятца Абулхаир-хан з детми и Ордою своею». Лама-Даши и его спутники заявили: «Которые де орды здесь при российских жилищах кочуют и под Всероссийскою державою в подданстве находятца и хотя которые и впредь под Всероссийскою державою быть пожелают, то де оные в Россию безспорно да принимаютца и под державою Российской империи благополучно обретаютца, токмо б де от них бы к их владелца Галдан-Чирина к поданным обид и разорениев и грабителства не было, а которые де орды живут на степях и под Всероссийскою державою не в подданстве, то они Галдан-Чиринское войско, тех воевать будут и в том буде им от российских верноподданных какого препятствия чинено не было». Бутурлин сказал, что сообщит в Коллегию иностранных дел. Это заявление ойратских послов было своеобразной разведкой и дипломатической подготовкой к войне Джунгарского ханства с казахами. Послы расспрашивали российских чиновников о таких, например, фактах, как «много ли де числом Казачьей орды около Ишима-реки живут... Ежели де они, Казачья орда, от войска их, Галдан-Чиринского будут удалятца, чтоб их, Казачью орду, в российския жилища не принимать». Послы, а также и в письме Галдан-Цэрен, требовали немедленной отправки посольства в Петербург. Между тем формально посольство было отправлено для поздравления императрицы Анны Иоанновны с восшествием на престол, которая к этому времени уже умерла. Тем не менее, указом Коллегии иностранных дел от 13 января 1741 г. троих послов — Ламу-Даши, Науруз-бая и Авасбая — с 57 служителями на 123 подводах в сопровождении охраны под командованием поручика Ф. Бурчанинова было велено отправить в столицу. А нет ли ссылки на весь сборник? Вот тут почему-то нету https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/mongol.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 5 апреля, 2023 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2023 она говорит айналайын Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 5 апреля, 2023 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2023 1 час назад, Zerek сказал: А нет ли ссылки на весь сборник? Вот тут почему-то нету к сожалению нет, искал по слову казачей Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zerek Опубликовано 5 апреля, 2023 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2023 15 минут назад, Jagalbay сказал: к сожалению нет, искал по слову казачей https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Russ_dzungar_otn/index.htm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 5 апреля, 2023 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2023 25 минут назад, Zerek сказал: https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Russ_dzungar_otn/index.htm тут еще про Аблая 1743 г. декабря 20. — Донесение Сибирской губернской канцелярии Коллегии ин. дел о письмах, полученных от султана Аблая. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1580-1600/Kazach_rus_16_18/101-120/120.htm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 5 апреля, 2023 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2023 @Zake После его смерти в 924 году 200 между казахскими султанами начались распри. После Касим-хана ханом стал его сын Мамаш-хан. Он умер от удушья в одном из сражений. |174б| После этого на ханский престол воссел Тахир-хан, сын Адик-султана. Так как [Тахир] был человек чрезвычайно жестокий 201, [223] то люди, которых было около 202 четырехсот тысяч, вдруг отвернулись от него и рассеялись. Он [Тахир] остался один среди киргизов и умер в самом несчастном [бедственном] положении. Собралось еще тысяч до тридцати человек в Могулистане, и ханом у них сделался Буйдаш-хан 203, брат Тахир-хана. Но непостоянство превратностей судьбы устроило так, что вот уже четыре года 204, как от всего этого народа на земле не осталось никого. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 5 апреля, 2023 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2023 Кумаш-хан, сын Касим-хана, как сказано, возложил на голову корону царства. В 928 г. (= 1 XII 1521 — 19 XI 1522) в одном сражении он погиб от удушения из-за множества передвижений и тяжести боевого оружия. После него в том государстве началось большое несогласие, султаны Дешт-и-Кипчака, которые известны под именем казаков, много воевали друг с другом. В конце концов Тахир-хан, сын Узбек-хана, был провозглашен ханом. Так как Тахир имел крайне грубый характер, большинство эмиров и воинов стали обижены на него и разошлись. Во время (начала) правления ему помогали около 40 000 человек, в это же время с ним осталось не более тысячи человек. Поневоле он ушел к киргизам и проводил там время в крайнем расстройстве, пока не умер в 930 г. (= 10 XI 1523 — 28 X 1524). Бараш-хан, брат Тахир-хана, после Тахир-хана собрал в Могулистане и Деште 30 000 человек. Вследствие несогласия между братьями эта группа также разбрелась. Иль и улус Касим-хана составлял около миллиона человек, они так расстроились, что в 944 г. (= 10 VI 1537 — 29 V 1538) в местах их жительства не осталось и одного телохранителя. https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Razi/text.phtml?id=1661 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 5 апреля, 2023 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2023 2 часа назад, Jagalbay сказал: она говорит айналайын Намекаете на то, что вы с Bir bala ошиблись выдавая форму айлану за единственный верный и древний вариант? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 5 апреля, 2023 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2023 В Моголистане много крупных рек, подобных Джейхуну или близких к нему, как, например, Ила, Эмиль, [461] Иртиш, Чулак, Нарин. Эти реки ничуть не уступают Джейхуну и Сейхуну. Большинство этих рек впадает в Кукча Тенгиз. Кукча Тенгиз — озеро, отделяющее Моголистан от Узбекистана. Длина его составляет восемь месяцев пути, а ширина в некоторых местах — около тридцати фарсахов. Когда наступает зима и Кукча Тенгиз покрывается льдом, узбеки по льду приходят в Моголистан. Чтобы перейти лед, они два дня и две ночи идут с большой скоростью и точно так же при возвращении в конце зимы они идут с такой же быстротой. Однако в конце зимы это опасно и часто случается, что лед ломается и под лед уходит около ста — двухсот семей. Вода озера пресная 41. Из него вытекает воды меньше, чем впадает — то, что вытекает, равняется одной части впадающей в него воды и течет по [территории] Узбекистана и впадает в Кулзум 42 под названием Атил 43 (Приведено по Л2 196б; R 366 (в Т; Л1 166а —Аил)). <В исторических книгах написано Атил, но среди узбеков она известна под названием Идил (Добавлено по Л2 196б). 41. Академик Л. С. Берг, обследовавший озеро Балхаш в 1903 г., пришел к заключению, что оно до недавнего времени было пресным. (Берг, Отчет, с. 10 — 11). https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi/framete Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 5 апреля, 2023 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2023 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Намекаете на то, что вы с Bir bala ошиблись выдавая форму айлану за единственный верный и древний вариант? это может быть влияние казахского языка Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 5 апреля, 2023 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2023 Спойлер ПОСЛЕДНЯЯ ПОЕЗДКА ХАНА В МОГОЛИСТАН, ПЕРЕСЕЛЕНИЕ МОГОЛОВ ИЗ МОГОЛИСТАНА В КАШГАР И НЕКОТОРЫЕ СОБЫТИЯ, ИМЕВШИЕ МЕСТО В ТЕ ДНИ Поскольку Рашид султан оставался в Моголистане, зимовку он устроил в Кочкаре. А Тахир хан был в Узбекистане. Произошедшие там события вынудили его уехать в Моголистан, и он близко подошел к Кочкару. К нему присоединилась половина киргизов и он дал им место по соседству с собой. Рашид султан, испугавшись этого, в разгар зимы бежал из Кочкара и ушел в Ат-Баши. Когда весть об этом дошла до хана, он в конце зи мы выехал в Ат-Баши, присоединился к своему сыну в Катилише 51 Ат-Баши и этим успокоил людей. Весной узбеки ушли в восточную часть Моголистана, т. е. к Хассу и Кункашу 52. Киргизы, остававшиеся с Рашид султаном, также желали присоединиться к киргизам, примкнувшим к узбекам. Хан оставил сего раба при Рашид султане, а сам уехал из Иумгала и Кочкара в Ат-Баши. Хан уехал в Кашгар для того, чтобы собрать всех людей вместе, чтобы они воочию видели, что дело между ним и узбеками налаживается. А меня он оставил в Моголистане, чтобы я следил там за порядком среди людей. /245б/ Я находился при Рашид султане до возвращения хана. Когда хан вернулся вместе со своей семьей из Кашгара и присоединился к нашим людям, он отправил меня в Кашгар с поручением привезти в Моголистан его благородную тетю Султан Нигар ханим, <чтобы она стала посредницей между ханом и Тахир ханом в мирном разрешении конфликта (Добавлено по Л2 202б). <Я уехал в Йарканд и привез ханим в Моголистан (Добавлено по R 378). Хан находился в Аксае. Еще до моего возвращения хан узнал, что киргизы откололись от узбеков, и счел целесообразным подчинить их. Хан выступил из Аксая. Когда они проехали одну стоянку, Рашид султан заболел. Его святейшество Ходжа [Нуран] оказался там на прогулке. Когда его благословенная нога и оживляющее дыхание достигли того места, то та болезнь в три дня сменилась выздоровлением. Я привез ханим и, вручив ее людям, спешно направился к войску и прибыл в тот день, когда хан снялся с той стоянки. Сей раб удостоился чести целования [477] стремени его святейшества Ходжа Нурана и служения ему. Господин Ходжа с почестями благополучно вернулся назад, а хан выступил в поход и прошел расстояние сорокадневного пути за двенадцать дней. Подробности этого следующие. Когда мы прибыли в Ак Куйаш (Приведено по Л1 171б, Л2 203а (в Т —Ак Кутас, R 379 — Ак Кумас)), хан отправил меня с пятью тысячами человек сопровождать Рашид султана [в походе] против киргизов, которые находились в Аришларе. Прибыв туда, [мы увидели только] юрты и жилища киргизов; казалось, что они бежали со беем своим скарбом. Кое-что из их снаряжения и вещей было разбросано по сторонам. Мы предположили, что они, видимо, получили известие о нас. Но когда мы прошли дальше, то увидели несколько трупов убитых людей, лошадей и много поломанных стрел, валявшихся вокруг. Мы нашли одного полуживого человека, от которого узнали, что сюда явился Бабачак султан из Кусана и напал на киргизов. За три дня до нашего прихода произошло большое сражение и Бабаджак султан потерпел поражение. Киргизы, отослав свои семьи к узбекам, пустились в погоню за Бабаджак султаном. /246а/ Когда мы продвинулись еще вперед, то обнаружили около ста тысяч овец киргизов и увели их с собой. Поскольку киргизы присоединились к узбекам, то мы не стали преследовать их, вернулись назад и примкнули к ханской свите. Основной целью похода было [наказание] киргизов, а не наступление на узбеков, поэтому мы вернулись назад. За этим походом осталось название “овечье войско”. Что касается Тахир хана, то у него в то время было двести тысяч человек — его счастливые дни клонились к упадку, и его войско от десяти лаков (миллион) уменьшилось до двухсот тысяч. Он становился все более суровым и жестоким, поэтому сердца известных султанов отвернулись от него. У него был брат по имени Абу-л-Касим султан. Люди считали, что жестокости Тахир хана исходят от него, и однажды они разом покончили с ним рукою насилия. Все люди вмиг разбежались от [Тахир хана], так что кроме сына у него никого не осталось. И эти двое тоже бежали и примкнули к киргизам. Весть об этом дошла до хана, когда он уже прибыл в Кашгар. Причиной приезда хана [в Каштар] было сообщение моголов о том, что киргизы объединились с узбеками [478] и что последние намереваются осесть в Моголистане. <Хан знал, что у него нет (Добавлено по R 379) достаточных сил для того, [чтобы противостоять] большому количеству узбеков, и оставаться им этой зимой в Моголистане было опасно. Вот почему хан привез в Кашгар Рашид султана и всех моголов Моголистана. В Кашгаре они узнали о беспорядках среди узбеков. Поскольку был конец весны, то возвращаться в Моголистан было трудно, и они остались в Кашгаре. До прихода весны Тахир хан, присоединившись к киргизам, увел тех, которые оставались в Ат-Баши, вместе с табуном [лошадей] моголов, находившихся в Моголистане. у Тахир хана даже 1 млн был поначалу https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi/framete Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 5 апреля, 2023 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2023 @АксКерБорж Единственный, кто тут ошибается, так это вы. Вы путаете формы вращение и изменение. AILANU-Вращение , которое в казахском языке метатезировалась в AINALU AINALU от древнетюркского AIN(другой), которое в казахском языке также выражается словом AINALU. Таким образом в казахском языке два разных слова по форме объединились в одну. AINALU-изменение и вращение. Только что, АксКерБорж сказал: айлану за единственный верный и древний вариант? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 5 апреля, 2023 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2023 Только что, Bir bala сказал: AILANU-Вращение , которое в казахском языке метатезировалась в AINALU AINALU от древнетюркского AIN(другой), которое в казахском языке также выражается словом AINALU. Басталды. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 5 апреля, 2023 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2023 @АксКерБорж Вы же вроде хорошо воспринимаете свой родной язык, и не особо являетесь обрусевшим. Если проанализировать слова "Айқай" и "Қайғы", то можно этимологический обнаружить, что корневые формы қай совпадают по форме и по смыслу. Қайғы (Печаль,Скорбь) - является отглагольным именем, которое образование из корня қай (кричать) и аффикс ғы. Отсюда и вычленяется корень в первом слове "Ай", которое обозначает пространство. Айлану(Вращаться), которое по какой то причине метатезировалось в Айналу в казахском языке. А в слове Айналу (Изменение) корневым является форма "айн" (другой). Если вам все равно на этимологические исследования, и хотите использовать форму Айлану в казахском языке то ради бога. Просто не пудрите другим казахам, что Айлану исконная форма в казахском языке. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 5 апреля, 2023 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2023 14 минут назад, Bir bala сказал: Отсюда и вычленяется корень в первом слове "Ай", которое обозначает пространство. Айлану(Вращаться), которое по какой то причине метатезировалось в Айналу в казахском языке. А в слове Айналу (Изменение) корневым является форма "айн" (другой). Если вам все равно на этимологические исследования, и хотите использовать форму Айлану в казахском языке то ради бога. Просто не пудрите другим казахам, что Айлану исконная форма в казахском языке. Мы с вами уже досконально обсудили вопрос, вы остались при своем мнении,я при своем, вы усматриваете основу "айла", а я "айна" (помните же ДТС?). Кстати это же ваша выдумка, что у казахов форма "айналу" это заимствование или влияние татар-монгольского языка. ))))) 14 минут назад, Bir bala сказал: Если проанализировать слова "Айқай" и "Қайғы", то можно этимологический обнаружить, что корневые формы қай совпадают по форме и по смыслу. Қайғы (Печаль,Скорбь) - является отглагольным именем, которое образование из корня қай (кричать) и аффикс ғы. Навряд ли они связаны между собой. в ДТС: но "кричать,крик" не нашел. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 5 апреля, 2023 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2023 @АксКерБорж Одна из моих версии. В любом случае казахский язык потерпел очень серьезные изменения в 13-14 веках. В эти времена и могло произойти метатезирование слов Айлану-Айналу, Қапақ-Қақпа и т.д. 3 минуты назад, АксКерБорж сказал: Кстати это же ваша выдумка, что у казахов форма "айналу" это заимствование или влияние татар-монгольского языка. В вашей этимологии возможно нет, а в моей да. 6 минут назад, АксКерБорж сказал: Навряд ли они связаны между собой Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 5 апреля, 2023 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2023 1 минуту назад, Bir bala сказал: В вашей этимологии возможно нет, а в моей да. 2 минуты назад, Bir bala сказал: В любом случае казахский язык потерпел очень серьезные изменения в 13-14 веках. Вы сперва должны нам предъявить носителей казахского языка в 13-14 веках. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 5 апреля, 2023 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2023 16 минут назад, Bir bala сказал: в 13-14 веках. В эти времена и могло произойти метатезирование слов Айлану-Айналу Интересно как будете выкручиваться с другими казахскими метатезами, их ведь много. Хотя бы с этой, шалбар - шарбал (штаны). Какая из них по вашему татар-монгольская, а какая кыпчакская? И какой у них корень? ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 5 апреля, 2023 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2023 @АксКерБорж Зачем мне искать корень в персидском заимствовании? По казахской фонетике Шалвар трансформируется в Шалбар. شلوار Это слово могло проникнуть, как при исламизации Узбек хана, так и в 18-19 веках, когда РИ вела активную политику миссионерства татарских мулл в казахской степи. Форму Шарбал не нашел в диалектных словарях. Можно ссылку на это слово? 8 минут назад, АксКерБорж сказал: шалбар - шарбал (штаны). 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 5 апреля, 2023 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2023 https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIII/1200-1220/Ist_cingiz_tamerlan/text1.htm Раздав места посланным биям, Чингисхан составил из них один народ и сказал первому из них Кыайту Будянжарову: «пусть твоим (любимым) деревом будет сосна, птицей — сокол, ураном твоим (народным кличем) — "араушан", тамгой — знак верблюжьего седла»; другому — Сепкилю Кунградову сказал «пусть твоим деревом будет яблоня, птицей — кречет, ураном — "кунград", тамгой — знак полной луны». Потом обратился Чингис к Майкы-бию: «пусть твоим деревом будет черное дерево, птицей — орел, ураном — "салават", тамгой — знак козла». Затем сказал Ордаш-бию: «о, ты, с тысячею стрел Ордаш-хан». С тех пор и осталось за ним это название. Ордаш был очень храбрый человек; в битву он выходил, вооружившись тысячью стрел. Ему Чингис сказал: «пусть твоим деревом будет береза, птицей — ястреб, ураном — "алаш", тамгой — знак пары ребер». Далее обратился он к Тамиен-бию, сказав: «пусть твоим деревом будет ива, птицей — ворона, ураном — "тотия", тамгой — знак крюка». Кипчак-бию назначил деревом — «карама», птицей — беркута, ураном — «токсаба», тамгой — знак гребня. Жумарт-бию назначил деревом вяз, птицей — пустельгу, ураном — «актайлак», тамгой — знак вил. Обращаясь к другим, Чингис говорил: «Керейт-бий! пусть твоим деревом будет липа, птицей — гусь, ураном — "арбур", тамгой — знак глаза. Мойтак-бий! пусть твоим деревом будет "мийдяш", птицей — [137] журавль, ураном — "байгуан". Буржан-бий! пусть твоим деревом будет дуб, птицей — "кошелген", ураном — "актуган", тамгой — "жагалбай". Буркут-бий! твоим деревом пусть будет клен, птицей — "хот-хот", ураном — «борх», тамгой — изображение арабской буквы "аин". Кытай-бий Каганжаров! твоим деревом пусть будет "артш", птицей — дудак, ураном — "тяйлек", тамгой— "сердей". Калдар-бий! твоим деревом пусть будет сандал, птицей — голубь, ураном — "арнау", тамгой — уполовник. Шальжут-бий! пусть твоим деревом будет "куйруш", птицей — "куйлау", ураном — "барлас", тамгой — изображение дома. Темир-котлу-бий! пусть будет твоим деревом шырык (гниль), птицей — сорока, ураном — "табан", тамгой — знак половины гребня». У самого Чингисхана ураном было — «жанкаба». Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 6 апреля, 2023 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2023 18 часов назад, Jagalbay сказал: https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Russ_dzungar_otn/41-60/54.htm 1741 г. июня 8. -Из донесения сибирского губернатора П. И. Бутурлина в Коллегию иностранных дел о готовящемся нападении джунгар на казахов /л. 42об./ ...В бытность де при прежнем их владелце контайши Казачей орды третяя часть была с ним, контайшей, в замирении и были в подданстве у владелца их Галдан-Чирина. А той же Казачей орды две трети паки остались в прежнем своем состоянии и происходили по природному своему злому обычаю в воровствах. А у владельца де их, /л. 43/ Галдан-Чирина, из фамилии ево имелся ближний родственник, и тот родственник ездил за ловлею зверей в пятнатцати человеках, и на оного ево родственника, незапно наехав, Казачья орда и, поймав ево, убили до смерти. И для того оной их владелец, Галдан-Чирин, мстя кровь оного родственника своего, послал ныне для искоренения их Казачью орду войска своего на три дороги многолюдно. А оная де Казачья орда кочует в разных местах, и подданных их владелца Галдан-Чирина, разоряют, и скот отгоняют, и людей побивают. А паче де оной владелец их, Галдан-Чирин, начало войны учинил за помянутое убивство родственника своего, чтоб их Казачьи? орду всех вконец искоренить. И для зимования намерение де положено было ныне тому войску, чтоб зимовать у урочища Чирик, токмо де оные Казачья орда, недопустя того их войска в то урочище зимовать, все выжгли. И для того оное владелца их, Галдан-Чирина, войско кочует близ российских жилищ около Верхиртышских крепостей, а нападения де на них, Казачья орду, намеряны они учинить февраля 15 числа сего году... 1 1. Сообщив эти сведения П. Бутурлину, ойратские послы Лама-Даши, Науруз-Казы и Авасбай обратились с вопросом к российскому чиновнику: «Ис которых де орд ныне под Всероссийскою державою находятца в подданстве, и в которых местах, и какия имянно орды?». П. Бутурлин заявил, что точные сведения об этом имеются в Оренбургской экспедиции. «И известно де, что в подданстве под Всероссийской державой находятца Абулхаир-хан з детми и Ордою своею». Лама-Даши и его спутники заявили: «Которые де орды здесь при российских жилищах кочуют и под Всероссийскою державою в подданстве находятца и хотя которые и впредь под Всероссийскою державою быть пожелают, то де оные в Россию безспорно да принимаютца и под державою Российской империи благополучно обретаютца, токмо б де от них бы к их владелца Галдан-Чирина к поданным обид и разорениев и грабителства не было, а которые де орды живут на степях и под Всероссийскою державою не в подданстве, то они Галдан-Чиринское войско, тех воевать будут и в том буде им от российских верноподданных какого препятствия чинено не было». Бутурлин сказал, что сообщит в Коллегию иностранных дел. Это заявление ойратских послов было своеобразной разведкой и дипломатической подготовкой к войне Джунгарского ханства с казахами. Послы расспрашивали российских чиновников о таких, например, фактах, как «много ли де числом Казачьей орды около Ишима-реки живут... Ежели де они, Казачья орда, от войска их, Галдан-Чиринского будут удалятца, чтоб их, Казачью орду, в российския жилища не принимать». Послы, а также и в письме Галдан-Цэрен, требовали немедленной отправки посольства в Петербург. Между тем формально посольство было отправлено для поздравления императрицы Анны Иоанновны с восшествием на престол, которая к этому времени уже умерла. Тем не менее, указом Коллегии иностранных дел от 13 января 1741 г. троих послов — Ламу-Даши, Науруз-бая и Авасбая — с 57 служителями на 123 подводах в сопровождении охраны под командованием поручика Ф. Бурчанинова было велено отправить в столицу. Имена какие - Наурызбай, Ауезбай Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться