Кыргызы-3

[asan-kaygy]

2 часа назад, Momyn сказал:

Выделил и он ваш.  Что бы понять, что 1000 летние нирунов не могут включать в себя всех 2500 летних старкластеров подробности генетики не нужны, лишь простая логика.

Для того чтобы что-то утверждать надо понимать о чем вы говорите.

в вашем случае вы абсолютно не понимаете что такое старкластер и как он появился и как он соотносится с субкладами 

[buba-suba]

11.03.2021 в 17:35, АксКерБорж сказал:

Есть еще один миф про пришельцев, озвученный сейчас вами (про приход татарских племен с Чингизханом во главе на территорию Казахстана якобы из современной Монголии и Забайкалья).

Почему миф? Потому что собственно никто никуда не приходил, согласно письменным источникам все события происходили на территориях, населенными казахами - это смежные и граничащие друг с другом области Восточного, Юго-Восточного Казахстана и Северо-Западного Китая (Алтай-Саянское межгорье как места обитания в то время лесных племен не упоминаю, потому что это были объекты военных походов).

Так о каком приходе и пришельцах можно вести речь?!

Даже руководствуясь только этим можно сразу в печку все остальные мифы - про местных матерей и смену языка.

Ааа, по-вашему это казахи штурмовали Отрар, защищаемый казахами? 

[buba-suba]

11.03.2021 в 17:35, АксКерБорж сказал:

Покажите мне того, кто называет Чингизхана казахом или называет его родиной Павлодарскую область, мы с вами вместе сломим такому юзеру хребет, хотя бы онлайн перелом.

Помните видео из "Казахи-5"? Сейчас там нет, удалили видимо. 

На ютубе частенько встречается что ЧХ - казах, это молодые казахи так настаивают, по сленгу видно. 

Один даже умудрился высказаться: "Наш Великий Шынгысхан завоевал татаров, монголов, китайцев и русских"

[Qairly]

5 часов назад, buba-suba сказал:

На ютубе частенько встречается что ЧХ - казах, это молодые казахи так настаивают, по сленгу видно.

Пузырь социальных сетей, самые громкие и частые заявления делает меньшинство, но из-за их активности всем кажется что большинство. Некоторые просто примерно повторяют АКБ, ну или во всяком случае говорят, что монголы 13 века были тюрками (в это кстати много кто верит).

[artad]

44 minutes ago, Qairly said:

Пузырь социальных сетей, самые громкие и частые заявления делает меньшинство, но из-за их активности всем кажется что большинство. Некоторые просто примерно повторяют АКБ, ну или во всяком случае говорят, что монголы 13 века были тюрками (в это кстати много кто верит).

А истина возможно посередине. Тюрко-монголы?

[Zake]

12 часов назад, buba-suba сказал:

Помните видео из "Казахи-5"? Сейчас там нет, удалили видимо. 

На ютубе частенько встречается что ЧХ - казах, это молодые казахи так настаивают, по сленгу видно. 

Один даже умудрился высказаться: "Наш Великий Шынгысхан завоевал татаров, монголов, китайцев и русских"

Нынешняя казахская молодежь тут не при чем.

В своё время и Тевкелеву казахи сообщали подобное, т.е. о своей связи с Чх. 

ТЕВКЕЛЕВ И. В.

Известие о киргиз-кайсацком народе, и как оные в разделении, и о землях, на которых они качуют, и х каким народом те земли прилежат, и в чем их удобствие и торги состоят, то значит ниже сего

1-е. Места те, на которых они кочуют, есть центром великой Тартари, и были тут народы, живущие городами, как руяны оных и ныне свидетельствуют, но в третем на десеть веке по рождестве Христове был из них некто Чингис-хан, славной разбойник, собрав сильную партию зброднаго народу, разорил все места и грады опустошил от реки Яика до Хивы, и до Бухари, и до Иртыша-реки, и тут с тем народом кочевать, начел, как и доныне пребывает, не имея ни домов и никаких денег. Но все их имение состоит в лошадях и овцах, на которые потребные себе товары, яко то сукна, кожи и железные котлы, холст и протчую конскую збрую выменивают, и так в Россию вступает от них каждой год лошадей от пяти до десяти, а баранов же до сорока тысеч, руже оные народы имеют сайдаки и несколько огненного фитильнаго без замков. От них изгнанной татарской народ перешел к Черному морю на Нагайскую степь, а после и Крым овладели.

2-е. Умножась, оной народ разделился на трое, по званием: Большая, Средняя и Малая орды. Большая кочюет от городов Туркистанта и Ташкента до Бухари и до зингорских калмык и довольство свое получает меною во оных городах и в Бухари, как бухарскому хану принадлежащей, так и бухарских же городов зингорскому владению подлежащих, того ради и в Оренбург торговать не ездют.

[Rust]

Ув. юзера. Давайте не будем оффтопить в теме про кыргызов.

[АксКерБорж]

17 часов назад, buba-suba сказал:

Помните видео из "Казахи-5"? Сейчас там нет, удалили видимо. 

На ютубе частенько встречается что ЧХ - казах, это молодые казахи так настаивают, по сленгу видно. 

Один даже умудрился высказаться: "Наш Великий Шынгысхан завоевал татаров, монголов, китайцев и русских"

 

Меньше надо по сомнительным местам (в интернете) гулять. 

Вам нашего форума мало что ли? Читайте обоснования казахских юзеров (не всех), что татарские-монгольские племена в своей этнической и языковой основе из тогуз-огузов (кочевых уйгуров) и территория их не Монголия и Забайкалье, а от северного Китая до казахского-китайского приграничья и Алтая.

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Rust сказал:

Ув. юзера. Давайте не будем оффтопить в теме про кыргызов.

 

За оффтоп прошу прощения, последний.

 

[Samatq]

Пишпекский вокзал. 1932 год. Кыргызы (бии, болуш, молдо) под конвоем НКВД отправляются в ссылку в Украину.
Фото Эллы Майер - путешественницы и писательницы из Швейцарии.

 

Вожди сарыбагыш (Кемел Шабдан уулу и моңолдор (Боогачы Жакыпбек уулу). Оренбург 1929.

[АксКерБорж]

 

Еще один камешек в мой огород (мою версию про алтайскую прародину кыргызов).

 

Г.Н. Потанин "Предания о древних могилах. Очерки Северо-Западной Монголии":

"... Кирхисин-ур (древние могилы) (АКБ: так называемые "кэрэксуры") насыпаны народом Кирхис. Местность  Кобок-сайр была нотуком (родиной) трех улусов (народов); прежде тут жили Дурбен-ойрод, после них Кирхисы, потом пришли с р. Идиля (Волги) Торгоуты, которые имя свое получили от слова торов, сильный. Одна девица жила в пещере и родила без мужа; поэтому о ее сыне говорят: "сын камня " (чило ецигтай). Это был предок Кирхисов. Вот в память об этом-то происхождении от камня они и хоронили своих покойников, засыпая их камнями."

(Записано от торгоута, родом из Кобок-сайри, встреченного на р. Едзин-гол)".

 

[кылышбай]

27.03.2021 в 07:54, АксКерБорж сказал:

Еще один камешек в мой огород (мою версию про алтайскую прародину кыргызов).

Вы считаете что енисейские кыргызы жили не в Минусинской котловины, а западнее, на Алтае?

[АксКерБорж]

1 час назад, кылышбай сказал:

Вы считаете что енисейские кыргызы жили не в Минусинской котловины, а западнее, на Алтае?

 

Да, предполагаю, что изначальная родина это таежные районы "Золотых гор", Алтая, и что позже усилившись они подчинили себе таежные народы вплоть до Кема и Саян, и даже в одно время приалтайские равнины на западе захватив орду тогуз-огузского кагана (уйгурского), правда временно. Чтобы было понятно, у вас эта Орда существует в другом месте, в Центральной Монголии, на Орхоне)).

 

[Rust]

Покажите кыргызские археологические памятники в тайге Алтая? Археологические культуры? Примеры трупосожжения?

Свои бредовые "хотелки" надо как-то обосновывать?

[АксКерБорж]

7 часов назад, Rust сказал:

Покажите кыргызские археологические памятники в тайге Алтая? Археологические культуры? Примеры трупосожжения?

Свои бредовые "хотелки" надо как-то обосновывать?

 

Про археологические памятники и про трупосожжение Рашид ад-Дин и другие авторы не писали, это точно. 

Они лишь писали, емнип, что кыргызы их времени были лесным племенем и что обитали на Алтае и в смежных областях.

 

[buba-suba]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Про археологические памятники и про трупосожжение Рашид ад-Дин и другие авторы не писали, это точно. 

Они лишь писали, емнип, что кыргызы их времени были лесным племенем и что обитали на Алтае и в смежных областях.

Территория Кыргызов была обширной. И Минуса, и северная часть Алтая, Енисей до слияния с Ангарой. Западная граница - на Оби. 

[Rust]

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

Про археологические памятники и про трупосожжение Рашид ад-Дин и другие авторы не писали, это точно. 

Они лишь писали, емнип, что кыргызы их времени были лесным племенем и что обитали на Алтае и в смежных областях.

Причем здесь вообще РАД? Источники писали про обычай трупосожжения ен. кыргызов. Найдены археологические памятники ен. кыргызов и практически все они находятся на территории Минусинской котловины и Тувы. На Алтае их очень мало. О чем это говорит? О том, что ваша версия это полный фейк.

Относительно РАДа вы как обычно просто врёте. Не писал он об Алтае. Писал о Кеме (Еисей) и Ангаре. Также о Селенге.

Где вы увидели слово Алтай? Зачем так откровенно врать?

 

[АксКерБорж]

5 часов назад, Rust сказал:

Относительно РАДа вы как обычно просто врёте. Не писал он об Алтае. Писал о Кеме (Еисей) и Ангаре. Также о Селенге.

Где вы увидели слово Алтай? Зачем так откровенно врать?

 

1) Отождествление средневековой области Кем-Кемджиут с современной рекой Енисей не железобетонное, есть вопросы (не у меня), а потому конечно спорное.

2) Со слов того же Рашид ад-Дина, емнип, область Кем-Кемджиут граничила с запада с областью Бургуджин-Тукум, Уйгуристаном, Могулистаном (страной Чингизхана) и найманами.

Подходит ли Енисей под такие ориентиры? Думаю, что подходит, но если отталкиваться из моих объяснений и локализаций (ВКО РК и ИКАО КНР), а если из ваших (Центральная и Восточная Монголия, Забайкалье), то нет.

 

[buba-suba]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

1) Отождествление средневековой области Кем-Кемджиут с современной рекой Енисей не железобетонное, есть вопросы (не у меня), а потому конечно спорное.

2) Со слов того же Рашид ад-Дина, емнип, область Кем-Кемджиут граничила с запада с областью Бургуджин-Тукум, Уйгуристаном, Могулистаном (страной Чингизхана) и найманами.

Подходит ли Енисей под такие ориентиры? Думаю, что подходит, но если отталкиваться из моих объяснений и локализаций (ВКО РК и ИКАО КНР), а если из ваших (Центральная и Восточная Монголия, Забайкалье), то нет.

С Вашей миллипиздрической дислокацией Вы не понимаете фактического расположения племен и народов в древности. 

На Селенге - тайчиуты. Северней и северо-западнее от них - Баргуджин-токум. Анкара-мурэн. 

Южней тайчиутов - Могулистан (Онон-Керулен). От них до Большого Алтая - Уйгуристан (бывший Уйгуристан, занятый кереитами). По ту (западную) сторону Большого Алтая - найманы. 

Это соседи областей Кыргыз (Енисей, Минуса) и Кэм-Кэмжиут (Ка-Хем и Бий-Хем). 

[АксКерБорж]

18 часов назад, buba-suba сказал:

 

С Вашей миллипиздрической дислокацией Вы не понимаете

 

 

Отстаньте вы от меня, я с уузоведами-огузоведами дискуссий не вожу и даже не читаю ваши посты. Вы для меня давно не интересный юзер. 

 

[Momyn]

11.03.2021 в 22:55, Samatq сказал:

Вы кыргызский не знаете вижу

Ордынская(кыпчакская) лексика, сибирская фонетика. Мы два близких народа, мы им стали по языку, культуре и внешности, но характер, темперамент у нас разные. Казахи спокойные, кыргызы эмоциональные. Кыргызы всех своих соседей во всей своей истории начиная с Минусы держали  в напряжении. Да и сейчас ваша диаспора, по старой памяти  подняла шум на старой родине  от Тувы до Якутии.    

[Momyn]

12.03.2021 в 00:32, asan-kaygy сказал:

Не было замещения, было смешение.

Оставьте свои фантазии при себе

Смешение это 20%, 70% это замещение

[Momyn]

12.03.2021 в 00:33, asan-kaygy сказал:

ваша "логика" сюда и относится.

Эти ораторы софистами назывались

докажите.

Демагоги мне не авторитет, потому что белое это белое, черное это черное, как бы они не извивались софисты ваши, у них антилогика.

[Momyn]

12.03.2021 в 00:36, asan-kaygy сказал:

ваши.

Это ваши ментальные конструкции которые вы мне приписываете

 

А что вы разве этого не делали?

[Momyn]

12.03.2021 в 00:38, asan-kaygy сказал:

зафиксируйте свою позицию путем написания научной статьи, плюс покажите там ваш либо творческий псевдоним либо фамилию, после этого я и изучу все ваши аргументы и отвечу на них в рамках своей статьи. Заодно спрошу мнению у антропологов о вашей статье

А вы, пока так без статьи попробуйте, потренируйтесь, потом посмотрим.

Понимаете ли ! Математика это абсолют. Его академическим историческим или антропологическим советом не запугаешь, не подкупишь, уважать авторитетов не заставишь, ибо у него у математики ни стыда ни совести, он голый абсолют.