Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!).

[Bir bala]

@Коралас это на каком диалекте дает такое значение? Приводящий на приём? Покажите хоть одно использование этого слова в таком значении у казахов 1900-1935

[Коралас]

3 часа назад, Bir bala сказал:

@Коралас это на каком диалекте дает такое значение? Приводящий на приём? Покажите хоть одно использование этого слова в таком значении у казахов 1900-1935

это на средневековом наречии должно быть

[АксКерБорж]

В 18.01.2023 в 11:54, Коралас сказал:

Приветствую! Однако можно совместить  оруженосца/телохранителя  с зонтиконосцем.  Адьютант в европейских армиях  одновременно означал помощник и телохранитель, секретарь. Что делать оруженосцу в мироне время, да, носит зонтик. 

 

Аман (приветствую), ув. Коралас!

Может быть оруженосцы носили не только оружие, но и зонты, но я не про это, а про глагол "сугурмак" (вынимать из ножен) и от него термин "сугурчи", который означал не "зонтонсец", а "оруженосец".

В казахской фонетике "сугурмак" будет "суурмак".

 

[Jagalbay]

В 13.01.2023 в 00:07, buba-suba сказал:

Хэлэн - язык

у финно-угров язык - кель

[buba-suba]

21 час назад, Jagalbay сказал:

у финно-угров язык - кель

так они (N) мимо Байкала кочевали на запад (на север и запад)   

[АксКерБорж]

12 часов назад, buba-suba сказал:

так они (N) мимо Байкала кочевали на запад (на север и запад)   

 

Отвлекитесь наконец от Байкала и Баргузина. ))

Можно ли быть уверенным в утверждениях историков и лингвистов?

Вот, например:

(все примеры взяты из комментариев к глоссариям)

Даруга (перс.) - надзиратель, полицейский, пристав, базарный смотритель, губернатор города, ханский наместник в городе.

Даруга (тунгус.-маньчж.) - староста.

Даруга (монг.) - военный правитель области или города, губернатор.

Дарага (монг.-тюрк.) - совокупность податей с населения, чиновник, наместник в городе или провинции.

Даруга (тюрк.) - начальник, господин.

Дарага (тюрк.) - начальник базара.

 

Несмотря на всё это маньчжуроведы и огузоведы сейчас будут доказывать, что это бурят-монгольское слово. 

 

[buba-suba]

В 05.02.2023 в 12:06, АксКерБорж сказал:

Дарага (монг.-тюрк.) - совокупность податей с населения, чиновник, наместник в городе или провинции.

Даруга (тюрк.) - начальник, господин.

Дарага (тюрк.) - начальник базара.

Это от Кашгари? 

Или эхо МИ? 

[Rust]

"Даруга" - "Daruga" - в ДТС определяется как монгольское слово.

Тюркский аналог - "баскак".

[АксКерБорж]

В 05.02.2023 в 10:06, АксКерБорж сказал:

(все примеры взяты из комментариев к глоссариям)

 

Таруга, Даруга (перс.) — чиновник, полицмейстер города.

Даруга (перс.) — полицейский, пристав, базарный смотритель.

Дарага (пмонг.-тюрк. даруга) — понятие многозначное: совокупность податей с населения; административно-территориальная единица XIII-XVI вв.; в данном контексте чиновник, наместник в городе или провинции, представитель центральной администрации с главной функцией сбора податей.

Даруга есть слово Джагатайское. 

Darağa - начальник базара ("Древние тюркские диалекты и их отражение в современных (тюркских) языках". Фрунзе: Ілімì, 1971. АН Кирг.ССР. Отдел востоковедения. Под ред. Батманова И.А.)

и т.д.

 

[Rust]

Ховорт: "Авангардом войск халифа, который был расквартирован в Якубе, или Бакубе, командовал тюрок из Кипчаков по имени Кара Сонкор (черный сокол), в то время как в монгольской армии был хорезмийский тюрок по имени Султан Джук. Теперь последний написал своему соотечественнику, советуя ему, если он хочет спасти свою
семью, поступить так, как поступил он сам, а именно подчиниться монголам, которые хорошо с ним обращались. Кара Сонкор, в ответ, восхвалял долгую историю и процветание дома Аббасидов, а также то, что он осуждает  угрожающее наступление Хулагу, благодушно предложил просить деватдара о помиловании халифа для Хулагу, если он вернется по своим следам и раскается. Хулагу рассмеялся, когда ему зачитали это письмо, и, по словам Рашида, ответил стихами..."

Коммуникации между монголами и халифатом осуществлялись через тюрков, которых было очень много и у тех, и у других.

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

 

Джувейни:

«… с предоставлением улакъ (тюрк: почтовых лошадей) и корма для них».
 

[АксКерБорж]

В 09.04.2022 в 09:41, buba-suba сказал:

Вы не поверите, но это монголизм.

От kuriltai

 

ДТС:

 

Хондемир:

"... В месяце Раджебе 602 года, когда блистательное солнце распустило знамя величия и пышности в доме блеска и славы, и когда всесильный Царь природы повелел растительной силе ее украсить сады и цветники, Темучин созвал сыновей своих, князей, нойонов и всех вельмож и дворян могольских. Такого рода собрание тюрки называют Куралтай".

 

[buba-suba]

В 08.02.2023 в 14:03, АксКерБорж сказал:

 

Таруга, Даруга (перс.) — чиновник, полицмейстер города.

Даруга (перс.) — полицейский, пристав, базарный смотритель.

Дарага (пмонг.-тюрк. даруга) — понятие многозначное: совокупность податей с населения; административно-территориальная единица XIII-XVI вв.; в данном контексте чиновник, наместник в городе или провинции, представитель центральной администрации с главной функцией сбора податей.

Даруга есть слово Джагатайское. 

Darağa - начальник базара ("Древние тюркские диалекты и их отражение в современных (тюркских) языках". Фрунзе: Ілімì, 1971. АН Кирг.ССР. Отдел востоковедения. Под ред. Батманова И.А.)

и т.д.

Это всё отголоски МИ.

В т.ч. Чагатайского Улуса. 

[АксКерБорж]

14 часов назад, buba-suba сказал:

Это всё отголоски МИ.

 

У вас дар слышать голоса?

Огузовед-чревовещатель?

 

[buba-suba]

В 01.05.2023 в 14:26, АксКерБорж сказал:

 

У вас дар слышать голоса?

Огузовед-чревовещатель?

 

Монголизмы

[АксКерБорж]

В 02.05.2023 в 21:33, buba-suba сказал:

Монголизмы

 

Татаризмы, т.е. тюркизмы.

 

[АксКерБорж]

В 29.10.2021 в 15:47, АксКерБорж сказал:

Рашид ад-Дин: 

"… Он сидел выше Менгу-каана и скончался во время булгак [смуты] Ариг-Буки".

Тюрк:  Булгак - смута

Монг:  Смута – самуун, бослого

 

Там же:

"... В то время Есугэй-бахадур уже скончался. Он-хан, пройдя через три области [вилайат], бросился к государю Туркестана, карахитайскому гур-хану. В этой же области, равно в городах уйгуров и тангутов, была смута [буллах], и он остался без приюта".

 

[Rust]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Там же:

"... В то время Есугэй-бахадур уже скончался. Он-хан, пройдя через три области [вилайат], бросился к государю Туркестана, карахитайскому гур-хану. В этой же области, равно в городах уйгуров и тангутов, была смута [буллах], и он остался без приюта".

Опять 45. Элементарно словари нормально посмотреть нельзя?

Цитата

БУЛААХ 1. брать силой, отбирать, отбивать, отнимать, захватывать; илт булаах грабить, грабить среди бела дня, разбойничать; суурь булаах захватывать престол; уулгалан булаах грабить; эрхийг булаах узурпировать власть; булаан авах отбирать, отнимать, брать насильно; булаан дээрэмдэх грабить; булаан олзлох захватить в плен; булаан эзлэгч захватчик, оккупант; булаан эзэрхэх завладевать силою; 2. булаахуй-г үз.
БУЛААХУЙ отнимание, захватывание.
БУЛААЦАЛДААН 1) борьба за овладение чемл.; 2) булаалдаан-г үз

 

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

Элементарно словари нормально посмотреть нельзя?

 

Спасибо вам за совет, ув. Рустам.

Посмотрел ДТС:

 

В летописи речь идет именно о смуте, а не о ограблении или захвате чего-либо.

В тюркских языках смута не только "булгак", но и "бүлгүн" (кыргызский), "бүлік" (казахский), "бола" (башкирский) и т.д. Один из вариантов вероятно мог быть передан в одном из эпизодов как "буллах" в русской транскрипции.

Причем в одном месте летописи мы видим - булгак, в другом месте - булкак, в третьем - буллах.

Сравните теперь.

В монгольских языках смута совсем другое слово - "самуун", "бослого".

 

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

БУЛААХ 1. брать силой, отбирать, отбивать, отнимать, захватывать; илт булаах грабить, грабить среди бела дня, разбойничать; суурь булаах захватывать престол; уулгалан булаах грабить; эрхийг булаах узурпировать власть; булаан авах отбирать, отнимать, брать насильно; булаан дээрэмдэх грабить; булаан олзлох захватить в плен; булаан эзлэгч захватчик, оккупант; булаан эзэрхэх завладевать силою; 2. булаахуй-г үз.
БУЛААХУЙ отнимание, захватывание.
БУЛААЦАЛДААН 1) борьба за овладение чемл.; 2) булаалдаан-г үз

 

Пишпармаковедение?  

 

[Rust]

В 26.05.2023 в 17:41, АксКерБорж сказал:

Пишпармаковедение?  

Нет, главный пишпармаковед на форуме это вы. Про заимствования слов не слышали? Мы имеем монгольский термин 13 века и его аналог в том же монгольском языке. Дать вам на перевод ярлык Гуюк-хана? Наверняка переведете с тюркского или индейского?

[АксКерБорж]

21 час назад, Rust сказал:

Дать вам на перевод ярлык Гуюк-хана? Наверняка переведете с тюркского или индейского?

 

Это язык канцелярии, делопроизводства, письменный.

А мы говорим про разговорный язык, то есть родной, татарский язык.

 

21 час назад, Rust сказал:

Нет, главный пишпармаковед на форуме это вы. Про заимствования слов не слышали? 

 

Академик В.В. Бартольд (Сочинения. Туркестан в эпоху монгольского нашествия. Т. 1. 1963 г. С. 452 - 453):

"... Что касается ханской печати (Чингизхана), то исторические известия показывают, что она была двух родов, для обозначения которых употреблялись тюркские термины: "Ал тамга" (алая печать) и "Кок тамга" (синяя печать)".

 

[Rust]

Разговорный монгольский язык обсуждали не раз. Типичный монгольский язык с включениями из тюркского. Читайте почаще Гандзакеци и Рашид ад-Дина вместе с Джувейни.

[АксКерБорж]

33 минуты назад, Rust сказал:

Разговорный монгольский язык обсуждали не раз. Типичный монгольский язык с включениями из тюркского. Читайте почаще Гандзакеци и Рашид ад-Дина вместе с Джувейни.

 

Не убедительно.

Убедительна "прямая речь" Чингизхана, его семьи и его окружения из других татарских племен.