Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!).

[АксКерБорж]

 

Рашид ад-Дин, о названии зимовки, урочища Онг-хана:

 

"… После сего, зимою этого же года, Он-хан, откочевав от [реки] Клрн (АКБ: читают как Калуран) несколько вперед, пошел по дороге на [гopy] Куба-Кая (Куба-Киа)».

 

Тюрк/каз: Куба-Кия – беловатая, белёсая скала.

 

[buba-suba]

27 минут назад, АксКерБорж сказал:

Рашид ад-Дин, о названии зимовки, урочища Онг-хана:

"… После сего, зимою этого же года, Он-хан, откочевав от [реки] Клрн (АКБ: читают как Калуран) несколько вперед, пошел по дороге на [гopy] Куба-Кая (Куба-Киа)».

Тюрк/каз: Куба-Кия – беловатая, белёсая скала.

Где гарантия что топонимы к тому времени не с 1000-летним стажем? Или еще старше. 

[АксКерБорж]

7 минут назад, buba-suba сказал:

Где гарантия что топонимы к тому времени не с 1000-летним стажем? Или еще старше. 

 

В данной теме мы не рассматриваем домыслы, только фактический материал.

 

[buba-suba]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

В данной теме мы не рассматриваем домыслы, только фактический материал.

Фактический материал про язык Чингисхана я привел, что Вам еще надо? 

-Кая вполне может быть -Хая - Стена (про отвесные скалы), Вы же видите что ХЭРЭ переименовано в КЭРЭ и т.д. - особенности языков. 

[АксКерБорж]

2 минуты назад, buba-suba сказал:

Кая вполне может быть -Хая - Стена (про отвесные скалы)

 

Опять домысливаете?

Написано ведь, что гора.

 

[buba-suba]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Опять домысливаете?

Написано ведь, что гора.

А Вы что, не можете понять что отвесные скалы бывают в горах? 

[Zake]

21.09.2021 в 17:32, АксКерБорж сказал:

 

По поводу билингвизма татар-монголов наши взгляды совпадают.

 

Кстати, приведу аналогии из недавнего прошлого (по истор. меркам). Еще в 19 веке   сибо и солоны из СУАР (империя Цин отправила их из Маньчжурии), а также местные русские казаки - все они разговаривали между собой на "киргизском" (казахском) языке. (Ссылки есть)

То же самое касается монголизации "татаро-монгол". Они также были федератами и служили в пограничных войсках. Причем их периодически перебрасывали на разные участки. Поэтому они фиксировались и во Вн. Монголии и даже возле Пекина. Вместе с кибитками, скотом, домочадцами и т.д. Для метрополий удобно было использовать кочевников именно с финансовой стороны - они могли сами себя прокормить.

Вспомните как русские исследователи (Сапожников и др.) описывали бедственное положение "оседлых" китайских пограничников, которые вынуждены были быть  "коммерсантами", чтобы прокормить себя. 

[АксКерБорж]

16 часов назад, Zake сказал:

Кстати, приведу аналогии из недавнего прошлого (по истор. меркам). Еще в 19 веке   сибо и солоны из СУАР (империя Цин отправила их из Маньчжурии), а также местные русские казаки - все они разговаривали между собой на "киргизском" (казахском) языке. (Ссылки есть) То же самое касается монголизации "татаро-монгол". Они также были федератами и служили в пограничных войсках. Причем их периодически перебрасывали на разные участки. Поэтому они фиксировались и во Вн. Монголии и даже возле Пекина. Вместе с кибитками, скотом, домочадцами и т.д. Для метрополий удобно было использовать кочевников именно с финансовой стороны - они могли сами себя прокормить. Вспомните как русские исследователи (Сапожников и др.) описывали бедственное положение "оседлых" китайских пограничников, которые вынуждены были быть  "коммерсантами", чтобы прокормить себя. 

 

Все верно, ув. Zake.

Примеры с сибо и солонами думаю излишние, потому что достаточно взять всех нас, администрацию и участников форума, все мы билингвы. Только в 19 - 21 веках это не киданьская культурная агрессия, а русская.

 

[Zake]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Все верно, ув. Zake.

Примеры с сибо и солонами думаю излишние, потому что достаточно взять всех нас, администрацию и участников форума, все мы билингвы. Только в 19 - 21 веках это не киданьская культурная агрессия, а русская.

 

Я уже писал: отрицать роль монголоязычной империи Ляо в монголизации Центральной Азии - это тоже самое как отрицать роль Российской империи в русификации этого региона.

[enhd]

On 9/24/2021 at 6:02 PM, АксКерБорж said:

 

Буба, у вас в России разве не говорят, поспешишь, людей насмешишь?

Неужто вам хочется прослыть парижеведом? ))

 

Академик В.В. Бартольд (Сочинения. Туркестан в эпоху монгольского нашествия. Т. 1. 1963 г. С. 452 - 453):

"... Что касается ханской печати (Чингизхана), то исторические известия показывают, что она была двух родов, для обозначения которых употреблялись ТЮРКСКИЕ термины: "Ал тамга" (алая печать) и "Кок тамга" (синяя печать)".

 

Ал тамга - ал тамга

Кок тамга - хөх тамга  обе монгольские слова.

Кстати насчёт слова "ал - ул" - это красный из монгольского слова,  улаан.

А в тюркских языках красный это - кызыл, и от этого никак не сходится слово "ал". 

[enhd]

6 hours ago, Zake said:

Я уже писал: отрицать роль монголоязычной империи Ляо в монголизации Центральной Азии - это тоже самое как отрицать роль Российской империи в русификации этого региона.

Киданьская империя Ляо, и поздняя западная Ляо или Кара-кидань.  Кстати кара-киданьцы думаю что часть предков казахов, то есть казахи вы - хархятады.

Киданьский язык считается монгольским, но до сих пор не могли полностью расшифровать письменность киданьских. Ну, предпологают что оное похоже на монгольский.

Может киданьский язык был казахским? Вполне допустимо, надо только изучать и исследовать киданьские тексты. 

[Zake]

14 минут назад, enhd сказал:

Киданьская империя Ляо, и поздняя западная Ляо или Кара-кидань.  Кстати кара-киданьцы думаю что часть предков казахов, то есть казахи вы - хархятады.

Киданьский язык считается монгольским, но до сих пор не могли полностью расшифровать письменность киданьских. Ну, предпологают что оное похоже на монгольский.

Может киданьский язык был казахским? Вполне допустимо, надо только изучать и исследовать киданьские тексты. 

У вас казахи - то кипчакские пастухи монголов, то кидане. 

[enhd]

4 minutes ago, Zake said:

У вас казахи - то кипчакские пастухи монголов, то кидане. 

Ну вы можете быть правы,  казахи - это потомки каракиданьцев или киданьцев.  Вполне допустимо, если хотите.

Если по правду то "кидане" и "монголы" - были заклятыми врагами.

[Zake]

24 минуты назад, enhd сказал:

1. Ну вы можете быть правы,  казахи - это потомки каракиданьцев или киданьцев.  Вполне допустимо, если хотите.

2. Если по правду то "кидане" и "монголы" - были заклятыми врагами.

1. Киданский компонет, если есть в тюркских народах - то мизерный. У монголоязычных народов другая ситуация.

2. Конечно, ведь средневековые монголы (татары) были покорены киданями.

[enhd]

3 minutes ago, Zake said:

1. Киданский компонет если есть в тюркских народах - то мизерный. У монголоязычных народов другая ситуация.

2. Конечно, ведь средневековые монголы (татары) были покорены киданями.

Сейчас имеются куча документов в киданьском языке и писвменности. Но не смогли расшифровать даже 0.00000001% из них, а только делают выводы что этот язык похож на монгольский.

А нельзя ли сделать выводы что киданьский это казахский, поскольку расшифрованные слова тоже похожи на казахский как на монгольский.

[Zake]

3 минуты назад, enhd сказал:

Сейчас имеются куча документов в киданьском языке и писвменности. Но не смогли расшифровать даже 0.00000001% из них, а только делают выводы что этот язык похож на монгольский.

А нельзя ли сделать выводы что киданьский это казахский, поскольку расшифрованные слова тоже похожи на казахский как на монгольский.

Вам надо обратиться к другому спецу по каракитаям (Степмену). Вдвоём вы всё расшифруете)

[enhd]

10 minutes ago, Zake said:

Вам надо обратиться к другому спецу по каракитаям (Степмену). Вдвоём вы всё расшифруете)

Думал что вы знаток киданьского языка №1 в мире, потому что так уверенно напишите что монгольский язык это из киданьского и т.д. и т.п.  ... 

Даже сами монголы не могут 100%-но сказать что киданьский - это монгольский язык. Это очень сложный вопрос!

Знатоки киданьского языка как Вы могут в этом положить конец, и всё ученые в мире ждут вас с нетерпением. 

[Zake]

6 минут назад, enhd сказал:

Думал что вы знаток киданьского языка №1 в мире, потому что так уверенно напишите что монгольский язык это из киданьского и т.д. и т.п.  ... 

Даже сами монголы не могут 100%-но сказать что киданьский - это монгольский язык. Это очень сложный вопрос!

Знатоки киданьского языка как Вы могут в этом положить конец, и всё ученые в мире ждут вас с нетерпением. 

Где я писал, что нынешний монгольский - это прямо киданский язык, который действит-но не расшифрован до конца? 

Я такую чушь никогда не писал. По себе людей не судите. 

Отдельные лингвисты связывают письменный средневековый  монгольский язык с  киданским (ссылки приводил). Насколько они правы или не правы - не мне судить.

[enhd]

3 minutes ago, Zake said:

Где я писал, что нынешний монгольский - это прямо киданский язык, который действит-но не расшифрован до конца? 

Я такую чушь никогда не писал. По себе людей не судите. 

Отдельные лингвисты связывают письменный средневековый  монгольский язык с  киданским (ссылки приводил). Насколько они правы или не правы - не мне судить.

Я думал что казахстанские учёные расшифровали и раскрыли тайну киданьской письменности. Это оказывается неправда, да?

Если да, то очень жаль ... было бы раскрыто ещё одна тайна в истории.

Казахстанские учёные только предпологают что ли, только? И всё? 

[Zake]

7 минут назад, enhd сказал:

Я думал что казахстанские учёные расшифровали и раскрыли тайну киданьской письменности. Это оказывается неправда, да?

Если да, то очень жаль ... было бы раскрыто ещё одна тайна в истории.

Казахстанские учёные только предпологают что ли, только? И всё? 

Толку нет от этой болтовни. Лучше дайте этимологию "олёт" в соответствующей теме: https://forum-eurasica.ru/topic/6130-этимология-термина-өөлд-олет/page/4/?tab=comments#comment-425393

 

[enhd]

13 minutes ago, Zake said:

Толку нет от этой болтовни. Лучше дайте этимологию "олёт" в соответствующей теме: https://forum-eurasica.ru/topic/6130-этимология-термина-өөлд-олет/page/4/?tab=comments#comment-425393

 

Только что узнал что Нурсултан Н. говорил что монголы это киданизированные казахи, и значит что казахские учёные очень вперед сдвинулись. Нашли очень серьёзные доказательства, и даже расшифровали все киданьские тексты в большой и малой письменности.

И удивляюсь учёным из Казахстана, что они так продуктивно работают во всех направлениях и достигли невероятного. 

[enhd]

8 hours ago, Zake said:

Я уже писал: отрицать роль монголоязычной империи Ляо в монголизации Центральной Азии - это тоже самое как отрицать роль Российской империи в русификации этого региона.

Вы писали так. Значит Вы великий знаток киданьского языка империи Ляо. 

 

А западный Ляо - каракитайцы, на каком монгольском языке говорили? Очевидно на казахском.  

[Zake]

11 минут назад, enhd сказал:

Вы писали так. Значит Вы великий знаток киданьского языка империи Ляо. 

Значит у вас с пониманием текста большие проблемы: из написанного не следует что нынешний монгольский - это киданский язык. Но империя Ляо несомненна была монголоязычная, ибо киданский язык относят к монгольским языкам.

(Повторю: лингвисты связывают письменный средневековый  монгольский язык с  киданским языком ).

[Steppe Man]

[Zake]

10 минут назад, enhd сказал:

А западный Ляо - каракитайцы, на каком монгольском языке говорили? Очевидно на казахском.  

Л.Л. ВИКТОРОВА. Монголы Происхождение народа и истоки культуры.

...........................................................

"Венгерский исследователь Л. Лиrети, основываясь на известных монгольских текстах, транскрибированных китайскими иероглифами, стремится выяснить сам принцип системы передачи алтайских глосс китайской иероглифической письменностью. Широкий историко-филологический подход и учет исторических фактов позволили Л. Лигети прийти к выводу, что монгольские языки и диалекты уже в раннем средневековье были очень разнообразны. Язык киданей он считает одним из сяньбийских диалектов, который лег в основу монгольского литературного языка [Ligeti, 1955, 1958, 1959, 1961, 1962, 1963, 1969, 1971].

Автор настоящей работы разделяет концепцию Л. Лигети, но полагает, что в основу литературного языка и письменности монголов в XIII в. лег язык семиреченских киданей (каракитаев), которые впервые широко применили к монгольскому языку уйгурскую графику. Затем через найманов (вассалов каракитаев) эта письменность, уже приспособленная к монгольскому языку, была заимствована в XIII в. монголами [Викторова 1962; Ligeti, 1964}."