Перейти к содержанию
АксКерБорж

Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!).

Рекомендуемые сообщения

@Zake аффикс гы не образовывает существительное, поэтому эта этимология не работает. Предъявите слова с этим аффиксом, которые означают существительное. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Bir bala сказал:

@АксКерБорж Я вам что говорю, а что вы говорите. Жеты жаргы это не свод право. А судебный орган. Это все равно, что сегодня конституцию с судом путать. 

 

Давайте все вместе лучше послушаем очевидца Джувейни:  

"... Он прибыл в великую Орду (Улуг-Эф), чтобы поговорить и поспорить с Куркузом в суде (яргу)".

 

"... И тогда Текмиш поднялся и сказал: "Похоже, это дело нельзя решить в Бешбалыке. Давайте-ка поедем ко двору Императора Мира, чтобы это как следует рассудили и расследовали в великом яргу [106]".

 

А также автора комментариев к нему:

106 - В переводе с тюркского означает "уголовный суд".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

С йаргу-йаргучи разобрались.

Идем дальше, времени на раскачку нет. ))

 

Джувейни:  

"... Он прибыл в Улуг-Эф (Великая Орда), чтобы поговорить и поспорить с Куркузом".

 

В.В. Бартольд "Двенадцать лекций…": 

"... Орда Чагатая и его ближайших потомков упоминается у Джувейни также под тюркским названием Улуг-Иб, т.е. "Большой Дом".

 

Сравните:

По-монгольски это будет  - Их гэр (?).

По-тюркски Улуг-Еб - Большой дом, Великая Орда.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Bir bala сказал:

@Zake аффикс гы не образовывает существительное, поэтому эта этимология не работает. Предъявите слова с этим аффиксом, которые означают существительное. 

https://monographies.ru/ru/book/section?id=6673

"...Так же, как и во всех тюркских языках, в казахском языке производные слова с формантом -қы//-кі обозначают названия орудий: бұрғы «бур, сверло» < бұр «поворачивать», кескі «резак» < кес «резать», сыпырғы «метла, веник» < сыпыр «мести», шапқы «тесак» < шап «рубить, косить», сүргі «рубанок» < сүр «тесать», шанышқы «вилка» < шаныш «колоть», шеккі (диал.) «весы»..."

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Zakeдопустим, и как этот судебный орган жаргы попало к ойратам и калмыкам? Казахи не использовали это слово вовсе до Тауке. Тогда посредством кого оно попало к монголам. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Bir bala сказал:

@Zakeдопустим, и как этот судебный орган жаргы попало к ойратам и калмыкам? Казахи не использовали это слово вовсе до Тауке. Тогда посредством кого оно попало к монголам. 

Много тюркских терминов использовались средн. монголами. Это не должно удивлять. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 hours ago, АксКерБорж said:

 

С йаргу-йаргучи разобрались.

Идем дальше, времени на раскачку нет. ))

 

Джувейни:  

"... Он прибыл в Улуг-Эф (Великая Орда), чтобы поговорить и поспорить с Куркузом".

 

В.В. Бартольд "Двенадцать лекций…": 

"... Орда Чагатая и его ближайших потомков упоминается у Джувейни также под тюркским названием Улуг-Иб, т.е. "Большой Дом".

 

Сравните:

По-монгольски это будет  - Их гэр (?).

По-тюркски Улуг-Еб - Большой дом, Великая Орда.

 

Вот именно что по тюркский, мы ведь тут о прямой речи монголов дискутируем не так ли.

Улуг-Эф прямой перевод монгольского Их Орд.

Их Орд как обозначение орды великого хаана есть и в ССМ и в Алтан Товч.

Опять мимо, товарищч.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Boroldoi сказал:

Вот именно что по тюркский, мы ведь тут о прямой речи монголов дискутируем не так ли.

 

Все приводимые слова и словосочетания из прямой речи Чингизхана, членов его семьи и окружавших их татарских племен.

 

3 часа назад, Boroldoi сказал:

Их Орд как обозначение орды великого хаана есть и в ССМ и в Алтан Товч. Опять мимо, товарищч.

 

Алтан Тобчи не нужен, это поздний ордосский памятник, мы же разбираем язык средневековых татар и самого Чингизхана.

Поэтому вам надо обосновать свои слова и показать в источниках присутствие формы "Их Орд" или "Их Гэр", хотя бы в том же ССМ.

Лично я их не нашел.

 

4 часа назад, Boroldoi сказал:

Улуг-Эф прямой перевод монгольского Их Орд.

 

Хех, с таким же успехом русский юзер может заявить, что "Улуг-Еб" источника это прямой перевод русского "Главная Изба", а немецкий юзер, что это прямой перевод немецкого "Großes Haus". :D

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Bir bala сказал:

@АксКерБорж вот видите, вы доказали мои аргументы. Заргы-все таки суд. Следовательно жети жаргы - семь судей. 

 

Я думаю значения варьировались.

По смыслу приведенных цитат видно, что во времена и на языке Чингизхана йаргу - суд, йаргучи - судья.

В современном казахском языке жарғы - установления, уложение, свод законов, устав. 

Поэтому свод норм обычного права Тауке-хана "Жеті жарғы" это не "Семь судей", а "Семь установлений".

Семь судей, нечетное число к тому же, это что-то вроде суда присяжных. ))

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Все приводимые слова и словосочетания из прямой речи Чингизхана, членов его семьи и окружавших их татарских племен.

 

 

Алтан Тобчи не нужен, это поздний ордосский памятник, мы же разбираем язык средневековых татар и самого Чингизхана.

Поэтому вам надо обосновать свои слова и показать в источниках присутствие формы "Их Орд" или "Их Гэр", хотя бы в том же ССМ.

Лично я их не нашел.

 

 

Хех, с таким же успехом русский юзер может заявить, что "Улуг-Еб" источника это прямой перевод русского "Главная Изба", а немецкий юзер, что это прямой перевод немецкого "Großes Haus". :D

 

Внизу дал слова с ССМ о Их Орд хаана. Улуг перевод монгольского Их такой же как в названии Толуя которого звали Их нойон, у персидских историков Улуг нойон.

large.C4110B2C-3781-4C26-AFDE-EBF790DFDCE2.jpeg.84f573f4d4c666a988f5a225adbb6e45.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@АксКерБорж Вы сперва приведите ссылку на словарь, что казахи употребляли это слово до Тауке. Даже у Левшина его нету. А жеті жарғы не может быть семью установлениями, потому что установлении там было  больше 30 штук. Просто ваша концепция придуманных (Адет гуруп Жанибека, каска джол Касыма и ески джол Есима) рушится из за истины, поэтому не хотите признавать, что жеты жаргы это семь судей, которые собираются и устраивают суд. Я же кидал статью а вы его не прочитали судя по всему. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Я думаю значения варьировались.

По смыслу приведенных цитат видно, что во времена и на языке Чингизхана йаргу - суд, йаргучи - судья.

В современном казахском языке жарғы - установления, уложение, свод законов, устав. 

Поэтому свод норм обычного права Тауке-хана "Жеті жарғы" это не "Семь судей", а "Семь установлений".

Семь судей, нечетное число к тому же, это что-то вроде суда присяжных. ))

 

Зарга и заргучи монгольские слова. Вы и Заке прочитайте что написали тюркологи насчет корни слова. 
 

large.4B6007B1-37CE-473C-A782-F7129AEBD71C.jpeg.cc77384ec78e0467cc605e3257b0ffac.jpeg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Boroldoi сказал:

Зарга и заргучи монгольские слова. Вы и Заке прочитайте что написали тюркологи насчет корни слова. 
 

large.4B6007B1-37CE-473C-A782-F7129AEBD71C.jpeg.cc77384ec78e0467cc605e3257b0ffac.jpeg

 

Дайте монгольскую этимологию зарга. Делов то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Bir bala сказал:

@АксКерБорж Вы сперва приведите ссылку на словарь, что казахи употребляли это слово до Тауке. Даже у Левшина его нету. А жеті жарғы не может быть семью установлениями, потому что установлении там было  больше 30 штук. Просто ваша концепция придуманных (Адет гуруп Жанибека, каска джол Касыма и ески джол Есима) рушится из за истины, поэтому не хотите признавать, что жеты жаргы это семь судей, которые собираются и устраивают суд. Я же кидал статью а вы его не прочитали судя по всему. 

Скорее всего это джете жаргы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 minutes ago, Zake said:

Дайте монгольскую этимологию зарга. Делов то.

Прочитайте внимательно скан вверху. И вот прочитайте ещё это. Зарлиг тоже монгольское слово может быть по Клоссону.

large.4C02DDFA-87F7-4650-9EEB-92E45AAB3BF8.jpeg.7c251b7caba6c1108733ac2fc214d33c.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Boroldoi сказал:

Тюрское слово жар, которое раскалывать на двое, совсем из другой оперы. Там производные яр овраг.

В том скане нет этимологии.

Дайте тогда свою этимологию с монг. языка. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

Судя по тому, что все приводимые в этой теме слова из разговорного языка Чингизхана это тюркские слова, а переводчиком у Куюка был тюрк, то получается, что тот самый один язык, которым он владел до конца своих дней со слов летописцев, это и есть тюркский язык.

Как говорится, нравится, не нравится, терпи моя Буба. ;)

Я не говорю про разговор с иностранцем-европейцем. И не про Гуюка.

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

Таких тюркских титулов, названий должностей в государстве Чингизхана много,

Титулы в государстве Чингисхана были на языке Чингисхана - монгольском. Ибо он не знал других языков кроме монгольского. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 minutes ago, Zake said:

В том скане нет этимологии.

Дайте тогда свою этимологию с монг. языка. 

Эх как сложно.

“Звукоподражательная происхождение. Весть Клич Крик.”

Монгольское слово зар весть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Boroldoi сказал:

Эх как сложно.

“Звукоподражательная происхождение. Весть Клич Крик.”

Это было в скане и до этого в теме писали уже. Дайте свой вариант. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...