воинские части Илдэч и Тама армии Чингисхана

[Steppe Man]

Байжу ноён

Байжу ноён (1298-1323) бол Жалайр аймгийн Мухулай ноёны удмын Антун ноёны ач хүү бөгөөд Юань улсын Буянт хаан, Гэгээн хааны төрд хүчин зүтгэж байсан шудрага албат билээ. 1323 оны намар Морин өвчүүний хэрэг явдалд өртөж Гэгээн хааны хамтаар амиа алдсан монгол төрийн шударга сайд байсан.

Намтар

1320 оны 4 сарын 19-нөөс 6 сарын 17 хүртэл Төвлөн засах газрын зүүн гарын чинсан болжээ. Тус оны 10 сарын 6-нд баруун гарын чинсан Тэмүдэр нас барсны дараа 11 сарын 1-нд Дармабал вангийн хатан Тажи мөн таалал төгссөн. 12 сарын 4-нд Байжун Төвлөн засах газрын баруун гарын чинсан болж, зүүн гарын чинсангийн орыг цуцалсан. Ингээд Байжу цор ганц чинсан болжээ. Гэгээн хааны засаглалын үед хааны шадар түшмэлд тооцогдож, хамгийн их нөлөөтэй байсан. 1321-1323 оны хооронд шадар түшмэдийн хамтаар Жи Юаний шинэ хуулийг засварлаж, Их Юань улсын нэвтэрхий хуулийг найруулж, хааны тамгаар батлуулжээ. Тус хуулийг хатуу мөрдүүлэх удаа дараагийн үйл ажиллагаа нь тус улсын дотор байсан ялзарсан эрх баригч нарыг хааны эсрэг хөдлөхөд хүргэсэн. 1323 оны 9 сарын 4-д Юй Ши дайфу түшмэл Тиши, Эсэнтөмөр ван нарын хуучин сайд Тэмүдэрийн талын ноёдыг хамтруулж, ордны цэргийг захирах эрх мэдлээрээ тус өдрийн шөнө Наньпу буюу Морин өвчүү гэх газар Гэгээн хаан, Байжу чинсан нарыг хороожээ. 1324 онд Есөнтөмөр хаан, түүний хүү Дармаширийг түмтийн ноёноор өргөмжилсөн.

[Steppe Man]

 

[Tama]

23.08.2019 в 16:16, Steppe Man сказал:

https://mongoltoli.mn/history/h/525

Из нирунов уруты и мангуты. Джалайры ,хунгираты и икиресы были в составе в тама.

Эти пять племен были таммачи, из их числа были войска тама в юаньской империи. 

Тама в Иране и Улусе Джучи скорее всего из разных племен были. Состав не известен.

[Steppe Man]

 

13.00 

[Steppe Man]

On 8/23/2019 at 7:31 PM, Tama said:

Эти Тама (дамак) были посланы в Иран и Малую Азию. Интересно как сложилась их судьба дальше?

Такие же войска были и в Улусе Джучи, на Кавказе возле границ с Хулагуидами стоял шибанид Тама-Токта и был начальником войск тама.

Тама среди хазарейцев.

Sheikh Ali	شیخ علی
Shibargi	شیبرگی
Sheerdagh	شیرداغ
Tamaki	تمکی
Tatar	تاتار		Tatar confederation[7]
Taymani Hazara[4]	تایمنی		Aimaq people[30][31]
Telew	تلیو		Tiele[32]
Tulai Khaan Hazara[33]	تولای خان		From Mongolic word Tulai[34]

[Steppe Man]

Хазарейский Тамаки состоял из барласов.Так сказал мне хазареец -тамаки из США.

[Steppe Man]

УЗБЕКИСТОНДА

https://archive.nyu.edu › isawdca_000278

 

1.  

PDF

В Узбекской ССР, как и в других республиках Союза, была соз дана широкая сеть высших учебных ... род тама имелся в составе узбекского племени учуру36

[Steppe Man]

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=84133&opt=1&word=ТАМАХ

тамах-конфисковать.

 

https://mongoltoli.mn/history/h/525

[Boroldoi]

6 hours ago, Steppe Man said:

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=84133&opt=1&word=ТАМАХ

тамах-конфисковать.

 

https://mongoltoli.mn/history/h/525

Неправильный перевод. Вот правильный перевод.

Вполне логично что наименования род войск у монголов связан с облавной охотой. В данном случае стягивание округлении облавы как раз подходит с карательной функцией.

[Скриптонит]

В 08.08.2021 в 13:22, Steppe Man сказал:

Тама среди хазарейцев.

Sheikh Ali	شیخ علی
Shibargi	شیبرگی
Sheerdagh	شیرداغ
Tamaki	تمکی
Tatar	تاتار		Tatar confederation[7]
Taymani Hazara[4]	تایمنی		Aimaq people[30][31]
Telew	تلیو		Tiele[32]
Tulai Khaan Hazara[33]	تولای خان		From Mongolic word Tulai[34]

Интересно, а хазарейские Телеу связаны с алтайскими Телеутами и древники тюрками Теле?

[Rust]

О термине ТАМА

Karl A. Wittfogel and Fêng Chia-Shêng. History of Chinese Society Liao (907-1125) // Transactions of the American Philosophical Society. Vol. 36 (1946)

Как мы видим, термин использовали Западные тюрки, орхонские тюрки, кидани и монголы.

[Boroldoi]

1 hour ago, Rust said:

О термине ТАМА

Karl A. Wittfogel and Fêng Chia-Shêng. History of Chinese Society Liao (907-1125) // Transactions of the American Philosophical Society. Vol. 36 (1946)

Как мы видим, термин использовали Западные тюрки, орхонские тюрки, кидани и монголы.

Что означает тамочи. Таман видимо видимо титул Бильге кагана, тоже непонятно что означает. В примечании что написано, можно скан или линк на труд если есть.

[Zake]

В 26.01.2022 в 01:49, Скриптонит сказал:

Интересно, а хазарейские Телеу связаны с алтайскими Телеутами и древники тюрками Теле?

Название такое же как у казахских телеу из Младшего жуза

www.ketpe.com/teleu/

[Rust]

3 часа назад, Boroldoi сказал:

Что означает тамочи. Таман видимо видимо титул Бильге кагана, тоже непонятно что означает. В примечании что написано, можно скан или линк на труд если есть.

Тама+чи, аффикс - https://ru.wiktionary.org/wiki/-чы 

Там большая книга на 744 стр. на сайте простая регистрация и можно читать, скачивать только за деньги.

https://www.jstor.org/stable/1005570?read-now=1&refreqid=excelsior%3A271771b779aba7b15359762917a924b5&seq=477#page_scan_tab_contents

[Boroldoi]

2 minutes ago, Rust said:

Тама+чи, аффикс - https://ru.wiktionary.org/wiki/-чы 

Там большая книга на 744 стр. на сайте простая регистрация и можно читать, скачивать только за деньги.

https://www.jstor.org/stable/1005570?read-now=1&refreqid=excelsior%3A271771b779aba7b15359762917a924b5&seq=477#page_scan_tab_contents

Спасибо. На jstor должен быть аккоунт моего сына. 

[Tama]

В 08.02.2022 в 07:18, Rust сказал:

О термине ТАМА

Karl A. Wittfogel and Fêng Chia-Shêng. History of Chinese Society Liao (907-1125) // Transactions of the American Philosophical Society. Vol. 36 (1946)

Как мы видим, термин использовали Западные тюрки, орхонские тюрки, кидани и монголы.

Видимо название рода Тама, очень древнее, как и сам род.

[Boroldoi]

Китайская и тибетская этимология слова тама. Написано скорее всего китайская Tanma, и мало вероятная тибетская mTha-ma.

 

[Boroldoi]

По мнению некоторых историков эти тама были собранные из иноземцев или людей разного рода войска с монгольскими нойонами тамачи во главе. 

[Boroldoi]

Все взято с статьи Дональда Островского. “The "tamma" and the Dual-Administrative Structure of the Mongol Empire”

Он считает это традиционная система в Азии и что тама это военная администрация а даруга/баскак цивильная. 

 

[Bir bala]

@Boroldoi Я думал, что род Тама означает верблюдники, потому что оно с монгольского переводится, как верблюд. А это получается китаизм в монгольском? 

[Boroldoi]

19 minutes ago, Bir bala said:

@Boroldoi Я думал, что род Тама означает верблюдники, потому что оно с монгольского переводится, как верблюд. А это получается китаизм в монгольском? 

Очень странный ход мыслей.
К тому же на монгольском верблюд будет тЭмЭЭ. 

[Bir bala]

@Boroldoiгласные могли трансформироваться на казахский язык Тэмэ, как Тама во время ассимиляции пришлых племен. А причина по которой оно так и не осталось Теме может заключаться в том, что семантическое значение этого слово уже было занято, тем более сами казахи произносят "Тама" . В любом случае гласные легко видоизменяются в отличии от согласных. К примеру можно взять не обоснованная интерпретация имени Бурундук хана, как Мурундук и т.д

[Zake]

Р.П. ХРАПАЧЕВСКИЙ «ТАТАРЫ», «МОНГОЛЫ» И «МОНГОЛО-ТАТАРЫ» IX-XII вв. ПО КИТАЙСКИМ ИСТОЧНИКАМ

Стр 312

тама (таман) — от древнетюркского таман, означавшего титул знатных лиц в окружении кагана; его заимствовали кидани и в Ляо тама означало «эскорт, охрану» императора или других знатных лиц.

[Boroldoi]

Вот ещё одна версия. Пеллио выводит слово тамачи от имени сопровождающего которого дал монаху Сюаньзан предводитель Гоктюрков.
 

 

[АксКерБорж]

В 17.02.2022 в 02:44, Boroldoi сказал:

Вот ещё одна версия. Пеллио выводит слово тамачи от имени сопровождающего которого дал монаху Сюаньзан предводитель Гоктюрков. 

 

Рашид ад-Дин:

"… чтобы войско, которое с Байджу и Чурмагуном раньше посылали для тама (несения службы)".