Воровство казахской истории

[Qairly]

3 минуты назад, Tima_2109 сказал:

Не следует их сравнивать, у казахов было шежире, точно было известно наше происхождение от Тука-Тимурида. 

Что же тогда они разные по гаплогруппам? В отличие от тех же аргынов, которые и по шежере и по генетике более гомогенные. 

[Tima_2109]

11 минут назад, Qairly сказал:

У представителей власти во все времена и во всем мире всегда были подмены, усыновления, измены, и приписывание себя к правящим династиям. 

Тот же Амир Тимур звал свою мать, потомком правящего в прошлом Персидской династии. Иван Грозный себя звал наследником Византии. Про Европу вообще страшно говорить их там было просто не счесть. Судя по генетическим исследованием торе больше социальное явление, в основе которого были чингизиды, они и сейчас есть, но их из всех, сложно идентифицировать. Другие чингизиды, как правило, тоже выдают совершенно разношерстные гаплогруппы

Торе были чингизидами, лишь только по отцовской линий наследовался. 

[Tima_2109]

1 минуту назад, Qairly сказал:

И? Это не отменяет того факта, что он наследный принц и есть, которого, как раз таки и сместили Урусханиды. Что они выиграли, если войны, то по сути и не было. Был гос. переворот.

Сместили быстро. Да и сказать что это был гос.переворот нельзя. 

[Tima_2109]

1 минуту назад, Qairly сказал:

Что же тогда они разные по гаплогруппам? В отличие от тех же аргынов, которые и по шежере и по генетике более гомогенные. 

Так проверяли потомков а не Абылай хана. сама личность Абылая довольно таки известна и много кто хотел быть его родней. Да не спорю что были приемыши. Но например тот же Бори султан или те же потомки шибанидов среди казахов не могли стать ханами. 

[Niki]

35 минут назад, Tima_2109 сказал:

Он был из чоросов а не из хойтов. Да и все знали что он калмак. 

Из чоросов был Галдан Церен .

[Tima_2109]

11 минут назад, Niki сказал:

Из чоросов был Галдан Церен .

Эм большинство верхушки были из них. 

[Tima_2109]

19 минут назад, Qairly сказал:

Что же тогда они разные по гаплогруппам? В отличие от тех же аргынов, которые и по шежере и по генетике более гомогенные. 

Гаплогруппа у них в основном одна. 

[Qairly]

2 минуты назад, Tima_2109 сказал:

Гаплогруппа у них в основном одна. 

Вы то хоть ознакомьтесь с ними. Там их несколько. 

[Tima_2109]

9 минут назад, Qairly сказал:

Вы то хоть ознакомьтесь с ними. Там их несколько. 

Ну да есть R1a, R2. Но в большом количестве С3. 

[Qairly]

2 минуты назад, Tima_2109 сказал:

Но в большом количестве С3. 

их два разных С3

[Niki]

Жабагин Максат Кизатович
АНАЛИЗ СВЯЗИ ПОЛИМОРФИЗМА Y-ХРОМОСОМЫ
И РОДОПЛЕМЕННОЙ СТРУКТУРЫ
В КАЗАХСКОЙ ПОПУЛЯЦИИ
 Москва – 2017
ДИССЕРТАЦИЯ
на соискание ученой степени
кандидата биологических наук
Научный руководитель
доктор биологических наук,
профессор РАН Балановский Олег Павлович
Москва – 2017
Торе (N=28). Наиболее частой (36%) гаплогруппой является C2*-М217(xM48,xM407).
Также обнаружено накопление гаплогрупп R2a-М124 (25%); и R1a1a*-M198(xM458) (18%).
Разнообразие по частотам гаплогрупп составляет GD=0.80. Гаплотипическое разнообразие
составляет HD=0.96

http://vigg.ru/fileadmin/user_upload/Dissertatsionnyy_sovet/Kandidatskie_dissertatsii/2017/Zhabagin/dissertacionnaja_rabota_Zhabagin_MK.pdf

[Qairly]

Помимо стара еще торекластер

[Niki]

Хабул-хаган^[1], Кабул-хан^[2] (1101—1148^[3]) — монгольский правитель, возглавлявший в первой половине XII века крупное объединение родов («Всеми Монголами ведал Хабул-хаган»^[1] — Qamuq Mongqoli Qabul-qahan meden aba^[4]), иногда трактуемое современными исследователями как протогосударство «Хамаг монгол улус» (Qamuq mongqol ulus). Дед Есугея, прадед (монг. элэнчэг) Чингисхана^[5].

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хабул-хан

[Niki]

Кабул хан это типичное монгольское имя ?

[АксКерБорж]

13 часов назад, Qairly сказал:

Не было смысла, в Среднем жузе больше опирались на власть биев, а не султанов. Так уж сложилось исторически.

 

Не было такого, зачем врать?

Даже в 19 веке родо-племена по древней традиции приглашали к себе правителем чингизидов, это называлось "төре қыламыз". 

Это делалось не из-за того, что сами не справились бы, а согласно древнему степному праву (адет).

Древнюю традицию ликвидировали русские начиная со 2 чет. 19 века.

Да и потом не обязательно правителями были бии, чаще были просто родоначальники.

 

Поэтому надо отталкиваться от хронологии того или иного события, уточнять, о каком периоде ты говоришь.

 

[Zake]

21 час назад, Qairly сказал:

Не было смысла, в Среднем жузе больше опирались на власть биев, а не султанов. Так уж сложилось исторически.

Да и вообще вся его биография подозрительна, чудом спасенный внук Абылая Каншера, сына Уали, султана Туркестана, скрывавшегося от расправы работая батраком и занимаясь барымтой. Не говоря уже, что его отправили аманатом к Галдан-Церену.

Прочитайте внимат-но " Сказание о Ташкенте".

Здесь вообще потомки Аблай-хана отделяют себя от джучидов и чагатаидов и считают себя алачаханидами, т.е. потомками Алача-хана могулистанского. Ну и до кучи  у них в предках и Аксак Тимур)

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1780-1800/Taskent/text.htm

"...В те счастливые, благословенные времена в странах кипчакской степи [и] в городе Ташкенте от четырех частей ташкентской округи на украшающем власть престоле [пребывали] четыре вельможи этого города, знатного Аулайкулиханского ² рода. Происхождение их отцов и дедов, через лиц, записанных в родословной по степеням их [174] достоинства, возводится непосредственно к Алача-хану ³, Юнус-хану ⁴ падишаху, Бабур-хану ⁵ до эмира Тимура Гургана, до Чингиз-хана кипчакской степи, Огуз-хана ⁶, Бузанчар-хана, Кара-хана ⁷ кипчакской степи и до потомков святого Нуха, привет ему, Сама и Яфета, как мы записали, приведя в порядок, в предисловии к славной генеалогии, включающей эту длинную родословную. .."

[Zake]

16 минут назад, Zake сказал:

Прочитайте внимат-но " Сказание о Ташкенте".

Здесь вообще потомки Аблай-хана отделяют себя от джучидов и чагатаидов и считают себя алачаханидами, т.е. потомками Алача-хана могулистанского. Ну и до кучи  у них в предках и Аксак Тимур)

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1780-1800/Taskent/text.htm

"...В те счастливые, благословенные времена в странах кипчакской степи [и] в городе Ташкенте от четырех частей ташкентской округи на украшающем власть престоле [пребывали] четыре вельможи этого города, знатного Аулайкулиханского ² рода. Происхождение их отцов и дедов, через лиц, записанных в родословной по степеням их [174] достоинства, возводится непосредственно к Алача-хану ³, Юнус-хану ⁴ падишаху, Бабур-хану ⁵ до эмира Тимура Гургана, до Чингиз-хана кипчакской степи, Огуз-хана ⁶, Бузанчар-хана, Кара-хана ⁷ кипчакской степи и до потомков святого Нуха, привет ему, Сама и Яфета, как мы записали, приведя в порядок, в предисловии к славной генеалогии, включающей эту длинную родословную. .."

Потомки Аблая в Ташкенте  пишут что Алаша это есть именно могулистанский Алача. И при этом не важно чьи они потомки на самом деле, пусть даже примазываются. Они его (Алача-хана) ни с кем другим не путают!

[Niki]

16 минут назад, Zake сказал:

Прочитайте внимат-но " Сказание о Ташкенте".

Здесь вообще потомки Аблай-хана отделяют себя от джучидов и чагатаидов и считают себя алачаханидами, т.е. потомками Алача-хана могулистанского. Ну и до кучи  у них в предках и Аксак Тимур)

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1780-1800/Taskent/text.htm

"...В те счастливые, благословенные времена в странах кипчакской степи [и] в городе Ташкенте от четырех частей ташкентской округи на украшающем власть престоле [пребывали] четыре вельможи этого города, знатного Аулайкулиханского ² рода. Происхождение их отцов и дедов, через лиц, записанных в родословной по степеням их [174] достоинства, возводится непосредственно к Алача-хану ³, Юнус-хану ⁴ падишаху, Бабур-хану ⁵ до эмира Тимура Гургана, до Чингиз-хана кипчакской степи, Огуз-хана ⁶, Бузанчар-хана, Кара-хана ⁷ кипчакской степи и до потомков святого Нуха, привет ему, Сама и Яфета, как мы записали, приведя в порядок, в предисловии к славной генеалогии, включающей эту длинную родословную. .."

Абулхаира происхождение   писал Джон Кэстл , что он потомок  Темирленга то есть Тамерлана . Вероятно с его слов так как он   современник и находился в гостях у него .

[Zake]

3 минуты назад, Niki сказал:

Абулхаира происхождение   писал Джон Кэстл , что он потомок  Темирленга то есть Тамерлана . Вероятно с его слов так как он   современник и находился в гостях у него .

В казахских шежире торе вообще нет ни Жанибека, Керея, Касыма и тем более Урус-хана. 

[Zake]

21 час назад, Qairly сказал:

У представителей власти во все времена и во всем мире всегда были подмены, усыновления, измены, и приписывание себя к правящим династиям. 

Тот же Амир Тимур звал свою мать, потомком правящего в прошлом Персидской династии. Иван Грозный себя звал наследником Византии. Про Европу вообще страшно говорить их там было просто не счесть. Судя по генетическим исследованием торе больше социальное явление, в основе которого были чингизиды, они и сейчас есть, но их из всех, сложно идентифицировать. Другие чингизиды, как правило, тоже выдают совершенно разношерстные гаплогруппы

Было бы странно, если было бы как-то по другому. 

[Qairly]

28 минут назад, Zake сказал:

Жанибека, Керея, Касыма и тем более Урус-хана

У Касыма лаккаб был Арыстан-хан, с Урусом не ясно. 

[Zake]

8 минут назад, Qairly сказал:

У Касыма лаккаб был Арыстан-хан, с Урусом не ясно. 

Не помнили. В книге Ерофеевой есть шежире каз. торе. Можно прочитать.

[Niki]

Абулхайр 

В 1457 году Абулхайр потерпел под Сыгнаком жестокое поражение от ойратов под предводительством Уз Тимур тайши, вторгшегося в пределы Юго-Восточного и Южного Казахстана и заключил с ними мир на унизительных для себя условиях. Битва войск Абулхайра и калмыков (ойратов) во главе с Уз Тимур тайши произошла около Кок-Кашана, в окрестностях Сыгнака, в 1457 году, по словам Масуда бен Османи Кухистани^[12].

 

Причина поражения Абулхайра от калмыков заключается главным образом во внутренней слабости его государства. Постоянные династийные распри и междоусобицы Чингизидов, сепаратизм кочевой знати родов и племён, обострение противоречий между феодальной верхушкой и массами рядовых кочевников и полукочевников, внутренние и внешние войны привели государство в состояние полной расшатанности и развала.

После этого поражения в середине XV века часть кочевого народа во главе с тукай-тимуридами потомками хана Барака Жанибеком и Кереем отложились от Абулхайра, перешла в Моголистан и стала обживать земли в поймах рек Шу и Козы-Баши где и основали Казахское ханство^[3].

Среди аргынов существует предание, что самыми приближёнными лицами Абулхайра были Кобланды-батыр из рода кара-кыпчак и Даирходжа, прозванный Ак-Жолом, из рода аргын. Соперничество их окончилось убиением Даирходжи (Ак-Жола) кыпчаком Кобланды. Аргыны потребовали от Абулхайра выдачи Кобланды; хан отказал в их просьбе. Тогда аргыны (и Кереи) во главе с султанами Жанибеком и Кереем оставили Абулхайра и ушли на восток^[13].

Ойраты

раВ правление Уч-Тэмура велась война против Могулистана и Узбекского ханства. В 1457 году Уч-Тэмур совершил завоевательный поход и разгромил шибанида Абулхайр-хана под Сыгнаком. после поражения Абулхайр был вынужден отступить и укрыться за стенами Сыгнака. Ойраты решили не штурмовать столицу, они подвергли разрушению и грабежу Ташкент, Туркестан и Шахрух с прилегающими территориями и взяли в плен много людей. Возвращаясь обратно, Уч-Тэмур-тайши предложил Абулхаиру заключить мирный договор и выдвинул унизительные условия. Из-за своего поражения Абулхаир был вынужден бросить разграбленные города Туркестана и отступить в Дешт-и-Кыпчак. В 1460 году он вернулся в Присырдарью. После поражения в той битве Абулхаир установил жесткий порядок в своих владениях.

 

 

Казахское ханство

 

Придя к власти в Узбекском ханстве, Абулхайр-хан начал проводить политику реформ и централизации власти. Недовольные жёсткой политикой Абулхайра, часть племён во главе с султанами Жанибеком и Кереем вынуждена была откочевать в западный Могулистан, правитель которого, Эсен-Буга, видел в казахах противовес Абулхайру. После смерти Эсен-Буги в 1462 году позиции Керея и Жанибека усилились^[5].

Сведения о численности сторонников Керея и Жанибека разнятся. Как пишет доктор исторических наук Р. Бариев, в Могулистан переселилась в лучшем случае треть от всех племён кочевников Ханства Абулхайра. По другим сведениям, в 1450-х — 1470-х годах 200 тысяч человек, откочевав из ханства Абулхаира, собрались на единой территории под властью Керея и Жанибека^[8].

 

 

 

[Niki]

В 1457 году начались военные действие с ойратами . В 1462 году после смерти Эсен Буги позиция Керея и Джанибека усилились .

При нападении на Абулхаира  ойратами Моголистан  моголы на какой стороне были ? Принимали они участие какое нибудь с какой нибудь из сторон ? 

 

[Niki]

Точной хронологии нету выходит , даты примерные от 1450-1470 .