Воровство казахской истории

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Kenan сказал:

Дулаты Могулистана это дулаты. Наши дулаты это род внутри уйсынов. Не путайте. 

 

Не люблю я это Тёзковедение. 

Если не ошибаюсь, оно в ходу у генетиков. 

 

3 минуты назад, Kenan сказал:

Для вас наверное и Бабур и Джахангир казахи

 

Нет, для меня казах это Кенан. 

 

[Kenan]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

А разве не могло одно и то же племя присутствовать одновременно в разных местах - как основная масса на родине и в виде диаспор в составе других народов, позднее ассимилировавшиеся?

Ведь есть много исторических примеров - меркиты на Тарбагатае и их осколки как среди тюркских, так и среди монгольских народов. Тоже самое с найманами и другими племенами.

Наверно никто не будет оспаривать того факта, что часть дулатов обуйгурилась и нынче никто из уйгуров (по вашему кушающие лагман) наверно даже не вспомнит, что его предки были кочевыми скотоводами дулатами (кушавшими бишпармак).

 

Как ранее говорил, вы вообще не можете что-то говорить о тюркоязычии монголов, потому что все аргументы выковыриваете из источников, которые в целом противоречат вашей картине мира. 

Это такой же абсурд, как называть современного монгола тюрком, которого зовут Тэмур хотя тот говорит на монгольском, одет как монгол и кушает боорцоги вместо баурсаков. 

Если признаете бред что дулаты это мог. дуклаты. То вы обязаны признавать и прочий бред созвучий, который мы быстро опровергнем и вам станет неудобно. 

[АксКерБорж]

37 минут назад, Kenan сказал:

Это такой же абсурд, как называть современного монгола тюрком, которого зовут Тэмур хотя тот говорит на монгольском, одет как монгол и кушает боорцоги вместо баурсаков. 

 

Вы что-то путаете. Имя Темір (железный, крепкий) популярно у нас, у казахов.

И если не ошибаюсь монголы не называют им детей, даже если вы наверно для большей "монгольскости" вместо "е" написали "э". Также специально делал mechenosec используя написание "кэрэит" вместо "кереит".

От перемены Кенан на Кэнан вы навряд ли станете монголом. Хех. Ой, то есть хэх. ))

 

37 минут назад, Kenan сказал:

Если признаете бред что дулаты это мог. дуклаты. То вы обязаны признавать и прочий бред созвучий, который мы быстро опровергнем и вам станет неудобно. 

 

В отличие от вас я не тёзковед, в этнических тёзок не верю.

 

37 минут назад, Kenan сказал:

Как ранее говорил, вы вообще не можете что-то говорить о тюркоязычии монголов, потому что все аргументы выковыриваете из источников, которые в целом противоречат вашей картине мира. 

 

Ну, во-первых, наверно надо сперва определиться что вы вкладываете в слово "монголы". Вероятно вы имеете в виду средневековых? И только потом уже обсуждать их языки. Для этого приглашаю вас в раздел и в темы про их языки. Языковая их сторона очень спорная, нельзя однозначно утверждать, что их языки были монгольскими или тюркскими. Там полно нюансов.

 

[Zake]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Не люблю я это Тёзковедение. 

Если не ошибаюсь, оно в ходу у генетиков. 

Не знаю зачем этим сектантам изучение истории, если для себя они уже решил что: дулаты - потомки Дулата, албаны - потомки Албана, суаны - потомки Суана, кереи - потомки Керея и т.д.

Конечно, это бред!

А вообще это древняя традиция ПЕРСОНИФИКАЦИИ (когда вся родословная возводится к неким  родоначальникам). Например, обычно родословная начинается с Адама,  потом Нух а.с., Йафес а.с., потом рождается Туркхан или Тогарма.  Через некоторое время  рождаются, например, обожаемые Бубой, Татархан и Мунглхан ...

[buba-suba]

5 минут назад, Zake сказал:

Не знаю зачем этим сектантам изучение истории, если для себя они уже решил что: дулаты - потомки Дулата, албаны - потомки Албана, суаны - потомки Суана, кереи - потомки Керея и т.д.

Конечно это бред!

А вообще это древняя восточная традиция чтоб все было персонифицировано  (вся родословная возводится к мифическим  родоначальникам). Например, обычно родословная начинается с Адама,  потом Нух а.с., Йафес а.с., потом рождается Туркхан или Тогарма.  Через некоторое время  рождаются например обожаемые Бубой Татархан и Мунглхан ...

А что, разве у казахов род/подрод называются по имени не своего предка а соседского прадедушки? 

[Zake]

4 часа назад, buba-suba сказал:

А что, разве у казахов род/подрод называются по имени не своего предка а соседского прадедушки? 

Повторяю: если Абулгази, Бен Вали, Улугбек и т.д. писали о неких Туркхане, Татархане, Мунглхане и т.д. - то не факт что ТУРК, ТАТАР, МУНГЛ существовали на самом деле как конкретные люди! Это просто такая традиция!

А если и существовали такие легендарные персонажи в (конечно существовали в отдельных конкретных случаях), то в силу своих заслуг их имена просто стали эпонимами ("давшими имя"). Но не в коем случае они не могли являться "биологическим" предками для всей массы (одноименного)народа.

Неужели это так сложно?

[АксКерБорж]

18 минут назад, Zake сказал:

Через некоторое время  рождаются например обожаемые Бубой Татархан и Мунглхан ...

 

 

[АксКерБорж]

11 минут назад, buba-suba сказал:

А что, разве у казахов род/подрод называются по имени не своего предка а соседского прадедушки? 

 

У нас по разному - и по имени предка, и по названию тамги, и прочее.

А вот ваши потомки вполне могут иметь название рода Буба-суба. 

 

[Boroldoi]

33 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Вы что-то путаете. Имя Темір (железный, крепкий) популярно у нас, у казахов.

И если не ошибаюсь монголы не называют им детей, даже если вы наверно для большей "монгольскости" вместо "е" написали "э". Также специально делал mechenosec используя написание "кэрэит" вместо "кереит".

От перемены Кенан на Кэнан вы навряд ли станете монголом. Хех. Ой, то есть хэх. ))

 

 

В отличие от вас я не тёзковед, в этнических тёзок не верю.

 

 

Ну, во-первых, наверно надо сперва определиться что вы вкладываете в слово "монголы". Вероятно вы имеете в виду средневековых? И только потом уже обсуждать их языки. Для этого приглашаю вас в раздел и в темы про их языки. Языковая их сторона очень спорная, нельзя однозначно утверждать, что их языки были монгольскими или тюркскими. Там полно нюансов.

 

Как всегда отсебятина с потолка. Имен с Төмөр у монголов и теперь навалом. 

[АксКерБорж]

1 час назад, Boroldoi сказал:

Как всегда отсебятина с потолка. Имен с Төмөр у монголов и теперь навалом. 

 

Төмөр как железо (төмөр зам - железная дорога, төмөр хашаа - железное ограждение и т.д.) встречал, но в качестве имени пока нет. Может просто не встречалось? Может этим именем стали называть в последнее время? Или может оно нераспространенное? То есть их не "навалом". Поясните, готов признать ошибочность. 

 

[АксКерБорж]

 

Не знаю, но судя по приставкам к имени Темур у татарских (монгольских) племен и у чингизидов, оно склоняется больше к тюркскому языку, чем к монгольскому. Их тюркские значения прозрачны.

Например:

Туг-Темур, Туглук-Темур, Чин-Темур, Темурчи - Темурча, Темур-Бука, Мен-Темур, Аксак-Темур, Тукай-Темур, Эсен-Темур, Ян-Темур, Джан-Тимур, Темур-Юраки и и т.д. и т.п.

 

[Kenan]

2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Не знаю, но судя по приставкам к имени Темур у татарских (монгольских) племен и у чингизидов, оно склоняется больше к тюркскому языку, чем к монгольскому. Их тюркские значения прозрачны.

Например:

Туг-Темур, Туглук-Темур, Чин-Темур, Темурчи - Темурча, Темур-Бука, Мен-Темур, Аксак-Темур, Тукай-Темур, Эсен-Темур, Ян-Темур, Джан-Тимур, Темур-Юраки и и т.д. и т.п.

 

Лучше скажите как переводятся имена Борте, Амбагай, Чиледу, Джамуха и др. Не надо придумывать отмазки типа давно обсуждали и т.д. 

Тимур ясное дело, слово тюркское и монгольское. Имен общих много, но есть явно монгольские как перечислены выше. 

Также и с названиями племен, которые все монгольские и свободно переводятся с монгольского языка, и корни и окончания сплошь монгольские. На любую вашу попытку перевести с тюркского, монголоязычный вариант всегда будет естественнее. 

[Zake]

1 час назад, Kenan сказал:

Лучше скажите как переводятся имена Борте, Амбагай, Чиледу, Джамуха и др. Не надо придумывать отмазки типа давно обсуждали и т.д. 

Тимур ясное дело, слово тюркское и монгольское. Имен общих много, но есть явно монгольские как перечислены выше. 

Также и с названиями племен, которые все монгольские и свободно переводятся с монгольского языка, и корни и окончания сплошь монгольские. На любую вашу попытку перевести с тюркского, монголоязычный вариант всегда будет естественнее. 

Сами напросились с Бөрте. Вам не читали что-ли  каз. сказки в детстве? 

Вы, вообще, сами казах? Может уйгур? Нет? А то, так отчаянно топите за уйгуров: дескать казахи и кыргызы "украли" их историю.

[Zake]

Поэтому наверное уйгур Кенан и бьется в бетонную стену непонимания.

[Qairly]

1 минуту назад, Kenan сказал:

Лучше скажите как переводятся имена Борте, Амбагай, Чиледу, Джамуха и др. Не надо придумывать отмазки типа давно обсуждали и т.д. 

Ув. Кенан, вы не те имена приводите. Амбагай (), Шиледы, Жамекей и прочие имена, которые вы можете встретить в КЗ среди казахов, не те которые нужно приводить с той целью которые вы преследуете. 

[АксКерБорж]

15 минут назад, Zake сказал:

Может уйгур? Нет?

 

А что, мысль. 

 

23 минуты назад, Kenan сказал:

Тимур ясное дело, слово тюркское и монгольское.

 

В источниках даны тюркские варианты - Темур, Тимур, а не монгольское Төмөр.

Не видеть этого это грубая натяжка.

 

23 минуты назад, Kenan сказал:

Лучше скажите как переводятся имена Борте, Амбагай, Чиледу, Джамуха и др. 

 

И что вы прицепились к этому Чиледу? Наверно оно на ваш слух кажется монгольским по мотивам художественных книг В. Яна и И. Калашникова? ))

Кстати, емнип, его нет нигде кроме ССМ. Поэтому, имхо, к нему надо подходить осторожно, т.е. не строить на нем далеко идущих выводов.

Борте, Амбакай, Чжамуке, по моему, прозрачные тюркские имена. По крайней мере ничего монгольского мне они не навевают. 

И самое важное - надо искать правильное оригинальное написание, потому что может быть мы имеем искаженные написания.

 

23 минуты назад, Kenan сказал:

Также и с названиями племен, которые все монгольские и свободно переводятся с монгольского языка, и корни и окончания сплошь монгольские. На любую вашу попытку перевести с тюркского, монголоязычный вариант всегда будет естественнее. 

 

Вы про кальку или экзоэтноним найман?

Или покажите нам эти "которые все", "сплошь" и "всегда будет естественнее".

 

[Kenan]

4 minutes ago, Zake said:

Поэтому наверное и бьетесь в бетонную стену непонимания.

С каз. языка борте можно перевести как серый, серенький и т.д. 

Думаете значения имен у монголов было таким же как на казахском? Тут нужно сначала монгольские варианты смотреть. Иначе будет как с Темуджин - Темирчи

6 minutes ago, Qairly said:

Ув. Кенан, вы не те имена приводите. Амбагай (), Шиледы, Жамекей и прочие имена, которые вы можете встретить в КЗ среди казахов, не те которые нужно приводить с той целью которые вы преследуете. 

Шынгысхан тоже имя есть, надо в корни слов смотреть. А является ли Жамекей и др. тем же что и "Джамука" вопрос открытый. 

 

12 minutes ago, АксКерБорж said:

 

А что, мысль. 

 

 

В источниках даны тюркские варианты - Темур, Тимур, а не монгольское Төмөр.

Не видеть этого это грубая натяжка.

 

 

И что вы прицепились к этому Чиледу? Наверно оно на ваш слух кажется монгольским? ))

Кстати, емнип, его нет нигде кроме ССМ.

Борте, Амбакай, Чжамуке, по моему, прозрачные тюркские имена. По крайней мере ничего монгольского мне они не навевают. 

 

 

Вы про кальку или экзоэтноним найман?

Или покажите нам эти "которые все", "сплошь" и "всегда будет естественнее".

 

Вы даже этноним керейт на тюркский лад переделать не можете, на остальные племена вашей фантазии не хватит. 

 

[АксКерБорж]

5 минут назад, Kenan сказал:

Вы даже этноним керейт на тюркский лад переделать не можете, на остальные племена вашей фантазии не хватит. 

 

Вы не предоставили ни одного примера, ни одного обоснования своим лозунгам.

 

[Kenan]

26 minutes ago, Zake said:

Вы сами казах? Может уйгур? Нет?

Сегодня у меня на обед был южанский плов, так что пока слух не услышит домбру, а желудок не вкусит павлодарского беша, буду оставаться узбеком. 

 

[Zake]

1 час назад, Kenan сказал:

Думаете значения имен у монголов было таким же как на казахском? Тут нужно сначала монгольские варианты смотреть. Иначе будет как с Темуджин - Темирчи

 

Я считаю, что вы просто не знаете каз. языка. И отсюда ваше непонимание всей ситуации по терминам.

 Иначе такие глупые вопросы  казахам как "что означает Бөрте"   не задавали бы. 

Так что @Samatq был прав!

[Kenan]

3 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Вы не предоставили ни одного примера, ни одного обоснования своим лозунгам.

 

Это вы должны доказывать со своими учениками. Не я же маргинальной точки зрения придерживаюсь. 

[АксКерБорж]

26 минут назад, АксКерБорж сказал:

И самое важное - надо искать правильное оригинальное написание, потому что может быть мы имеем искаженные написания.

 

Хороший пример.

[По]читатели романов В. Яна и И. Калашникова уверены, что маму Чингизхана звали Оэлун или Хоэлунь, типа облако.

Однако когда начинаешь самостоятельно перепроверять разные написания, то появляется написание Улун и Улун Анага и никаких вам облаков или туч - так у Березина и в Акбар-наме как минимум.

И при таком разнобое написаний имен наш Кенанжан умудряется еще делать какие-то утверждения.

 

[АксКерБорж]

9 минут назад, Kenan сказал:

Сегодня у меня на обед был южанский плов, так что пока слух не услышит домбру, а желудок не вкусит павлодарского беша, буду оставаться узбеком. 

 

Асап жеңіз! 

Если хотите нашего павлодарского. 

[Kenan]

4 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Хороший пример.

[По]читатели романов В. Яна и И. Калашникова уверены, что маму Чингизхана звали Оэлун или Хоэлунь, типа облако.

Однако когда начинаешь самостоятельно перепроверять разные написания, то появляется написание Улун и Улун Анага и никаких вам облаков или туч - так у Березина и в Акбар-наме как минимум.

И при таком разнобое написаний имен наш Кенанжан умудряется еще делать какие-то утверждения.

 

Для вас "Мурат" и др. арабские имена исконно тюркские, давайте кто-нибудь другой из вашей школы будет говорить про имена. 

Вы так и не объяснили почему у тюркских народов названия племен монгольских сплошь монгольские с монг. окончаниями. 

[АксКерБорж]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Хороший пример.

[По]читатели романов В. Яна и И. Калашникова уверены, что маму Чингизхана звали Оэлун или Хоэлунь, типа облако.

Однако когда начинаешь самостоятельно перепроверять разные написания, то появляется написание Улун и Улун Анага и никаких вам облаков или туч - так у Березина и в Акбар-наме как минимум.

И при таком разнобое написаний имен наш Кенанжан умудряется еще делать какие-то утверждения.

 

То же самое может быть и с вашим Чиледу, дорогой Кенан.