Воровство казахской истории

[Zake]

11 часов назад, Samatq сказал:

Дуглат это титул

Дуглат - это и звание и название племени. Никаких противоречий нет.

[Zake]

6 часов назад, Samatq сказал:

1. Уйсуны вышли из баарынов согласно Зафар наме. А баарыны точно имеют отношение в Моголистану.

2. Дулаты вышли из уйсунов согласно шежире, никакие они не «дуглаты Манглай Субе», а потомки прославленного Байдыбека и Домалак-ана. ..... Ну нет у дулатов в шежире памяти о Моголистане. Я казахскому шежире больше доверяю, чем Гавердовскому или Пищулиной))

 

1. Можете показать где в Зафар-Наме уйсыны вышли из баринов?

2.  Мне кажется, что в именах Байди[ган](Байди[кен]?), Байди[бек] и т.д. - основа как-раз Байди.

По-моему вы Гавердовского путаете с историками-современниками.

Гавердовский написал эти сведения в 1802 году. У вас есть шежире дулатов, зафиксированное, раньше этого времени?

(Кстати, труды Гавердовского о казахах использовал Левшин- "Геродот казахского народа" и не указал автора).

Для справки (сведения о Гавердовском):

"...Гавердовский Яков Петрович. Полковник Свиты Его Императорского Величества по квартирмейстерской части, офицер Генерального штаба, исследователь Казахстана. Родился в 1770 или 1973 году, геройски погиб 26 августа 1812 года в Бородинском сражении. Принадлежал к одной из ветвей дворянского рода Гавердовских, восходившего своими корнями ко второй половине XVI века...."

[Samatq]

9 часов назад, Zake сказал:

1. Можете показать где в Зафар-Наме уйсыны вышли из баринов?

нет не могу, беру свои слова назад. почему-то я в это сам поверил. 

[Kenan]

Все казахские племена из Улуса Джучи. Помню здесь постили версию о происхождении кереитов из чагатайского улуса, но не факт. 

Короче, нету у нас Могулистанского наследия. Нет и все. 

Кто говорит что Дулат = Доглат (могулистанский) тот ОБЯЗАН считать Албанов = Албанцами из Балкан. 

Так не пойдет, одних по созвучию подгонять под хотелки, других не подгонять. 

On 8/26/2021 at 2:03 PM, Olzhas Bazarbayev said:

Ув. Кенан!Почему могулистанцы?Как-то не политкорректно звучить...

Нормально звучит, политкорректно, какие еще варианты есть? 

[Kenan]

Давайте по серьезному и конкретно обсудим как Албанцы оказались в казахских степях? 

Без шуток. Серьезно. 

[Samatq]

39 минут назад, Kenan сказал:

какие еще варианты есть? 

Моголы

[Samatq]

38 минут назад, Kenan сказал:

Давайте по серьезному и конкретно обсудим как Албанцы оказались в казахских степях? 

Албан, Суан, Дулат от Байдыбека и Домалак-ана. 

[АксКерБорж]

11 часов назад, Kenan сказал:

Так не пойдет, одних по созвучию подгонять под хотелки, других не подгонять. 

 

Разве одно созвучие? А территории?

Дулаты же не на Балканах. ))

 

[Kenan]

7 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Разве одно созвучие? А территории?

Дулаты же не на Балканах. ))

 

Нет, территории разные. 

Так каким образом в казахские степи попали Албанцы? Во времена Золотой Орды? 

Сторонники дулато-доглатизма должны доказать преемственность албанов и албанцев. 

Диаспору Аргынтинцев обсудим позднее. 

 

[АксКерБорж]

6 минут назад, Kenan сказал:

Нет, территории разные. 

 

Авыдакажите# 

 

[Zake]

Албан-  "алман", "алым".

[Samatq]

34 минуты назад, Zake сказал:

Албан-  "алман", "алым".

албан или албан-албан разноцветный; разнообразный;

эчен албан доор болгон бывали разные времена;

албан-албан күлүк бар, алына карай жүгүрөт погов. есть много разных скакунов, и каждый бежит сообразно со своими силами;

албан түрдүү разнообразный, всевозможный;

албан түрдүү сайраган фольк. (птица) поющая на разные лады

[Zake]

1 час назад, Samatq сказал:

албан или албан-албан разноцветный; разнообразный;

эчен албан доор болгон бывали разные времена;

албан-албан күлүк бар, алына карай жүгүрөт погов. есть много разных скакунов, и каждый бежит сообразно со своими силами;

албан түрдүү разнообразный, всевозможный;

албан түрдүү сайраган фольк. (птица) поющая на разные лады

У вас слово "албан" существует  в смысле " подать", "налог" и т.д. ?

[Samatq]

1 час назад, Zake сказал:

У вас слово "албан" существует  в смысле " подать", "налог" и т.д. ?

Нет

[АксКерБорж]

3 часа назад, Zake сказал:

У вас слово "албан" существует  в смысле " подать", "налог" и т.д. ?

 

Словарь Юдахина:

алым, алман;
взимать дань алым алуу;
 

[Zake]

38 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Словарь Юдахина:

алым, алман;
взимать дань алым алуу;
 

Есть значит.

Албан, алым алу ( искаженное в алимулы) - это как раз сборщики дани

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Zake сказал:

алым алу ( искаженное в алимулы) 

 

Класс!

 

[Zake]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Класс!

 

В соот-щей теме писал же. 

[Samatq]

43 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Словарь Юдахина:

алым, алман;
взимать дань алым алуу;
 

алман I

то же, что алгыр;

алман бүркүт көздөнгөн с глазами хваткого беркута; карчыга куштун алманы ястреб - самая хваткая птица.

алман II ист. обложение; дань; алман сал- облагать данью.

алым

 

1. ист. дань; алым ал- взимать дань;

алым сал- налагать дань; алым салып аргынга, алты миң эркеч жыйнадым фольк. наложив на аргынцев дань, я собрал шесть тысяч козлов;

2. уст. налог;

алым төлөөчү налогоплательщик;

алым-салык см. салык I 1;

3. взятка;

[Samatq]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Класс!

 

На кыргызском будет — алым салуу

[АксКерБорж]

15 минут назад, Samatq сказал:

На кыргызском будет — алым салуу

 

салуу - это облагать данью, а взимать наверно алуу?

у нас тоже потому что так, только гласные короткие - салу и алу.

 

[АксКерБорж]

8 минут назад, Zake сказал:

В соот-щей теме писал же. 

 

Значит упустил. )

 

[АксКерБорж]

23 минуты назад, Zake сказал:

Албан, алым алу ( искаженное в алимулы) - это как раз сборщики дани

 

Чувствую сюда сейчас заглянет Энхдалай со своей привычной репликой "это чистый монголизм в казахском языке" , мол в монгольском языке есть термин "алба" со значениями: 1) служба, повинность; 2) налог. 

Но как обычно объяснить этимологию он не сможет. Почему? Потому что в монгольском языке "взимать налог" будет, имхо, не "алым алу" или даже не "алба авах", а "алба төлүүлэх". 

 

[Samatq]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

салуу - это облагать данью, а взимать наверно алуу?

у нас тоже потому что так, только гласные короткие - салу и алу.

 

Произносится также. Это просто ударение

[Zake]

29 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Чувствую сюда сейчас заглянет Энхдалай со своей привычной репликой "это чистый монголизм в казахском языке" , мол в монгольском языке есть термин "алба" со значениями: 1) служба, повинность; 2) налог. 

Но как обычно объяснить этимологию он не сможет. Почему? Потому что в монгольском языке "взимать налог" будет, имхо, не "алым алу" или даже не "алба авах", а "алба төлүүлэх". 

 

Помните были такие Алукай-татар? 

Имхо это от алық - синонима алым.