Воровство казахской истории

[asan-kaygy]

  В 23.05.2018 в 13:00, Le_Raffine сказал:

Я бы сказал, что оно столь же древнеказахское, сколь и древнетатарское и древненогайское.  
Или даже так. Вы согласны с тем, что называть ЗО древнеказахским государством, это такое же воровство истории, как называть Ишима кыргызом? 

Показать  

Золотая орда это наша "Киевская русь". Делить ее не надо. Это общее прошлое.

Насчет "воровства" Я бы стал писать конкретно фамилии этих авторов и их критиковать а не маркировать их по национальности.

[asan-kaygy]

  В 23.05.2018 в 13:06, Zake сказал:

Вы ставите Асана Кайгы в совсем  неудобное положение...

Показать  

Это не так, свою позицию я уже выразил и бегать не собираюсь тут, так что не выдумывайте за меня тут какие то реакции

[asan-kaygy]

  В 23.05.2018 в 12:53, Zake сказал:

Нет. 

А что там вас так возмутило? 

Показать  

Почитайте его книгу и может поймете

[Rust]

  В 23.05.2018 в 11:00, Zake сказал:

Исходя из вышеизложенного, скажите: нынешние монголы имеют отношение к монголам Золотой Орды?

Показать  

Нынешние монголы потомки тех монголов, которые создали ЗО.

[Rust]

  В 23.05.2018 в 13:00, Le_Raffine сказал:

А почему тогда вас смущает, когда ЗО называют древнеказахским государством? Казахи имеют на наследие ЗО ровно столько же прав, сколько и татары. Я не спорю с тем, что это термин корявый, но не воровской.

Показать  

Вы не поняли моего сообщения. Я писал не про современных татар, а про средневековых.

[Rust]

  В 24.05.2018 в 03:13, asan-kaygy сказал:

Насчет "воровства" Я бы стал писать конкретно фамилии этих авторов и их критиковать а не маркировать их по национальности.

Показать  

Я так понял здесь вселенская обида за великую историю, которую воруют все соседи.

[Samtat]

  В 24.05.2018 в 03:21, Rust сказал:

Нынешние монголы потомки тех монголов, которые создали ЗО.

Показать  

Скорее тех кто участвовал в западном походе, а тех кто создали  ассимилировались  в среде тюркских народов.

[Rust]

  В 24.05.2018 в 03:41, Samtat сказал:

Скорее тех кто участвовал в западном походе, а тех кто создали  ассимилировались  в среде тюркских народов.

Показать  

Да, я просто коряво написал.

[Zake]

  В 24.05.2018 в 03:13, asan-kaygy сказал:

Золотая орда это наша "Киевская русь". Делить ее не надо. Это общее прошлое.

Насчет "воровства" Я бы стал писать конкретно фамилии этих авторов и их критиковать а не маркировать их по национальности.

Показать  

Вы тоже так же считаете, как и ув Админ,  что нынешние монголы это потомки тех монголов, которые создали Золотую Орду?

[asan-kaygy]

  В 24.05.2018 в 04:16, Zake сказал:

Вы тоже так же считаете, как и ув Админ,  что нынешние монголы это потомки тех монголов, которые создали Золотую Орду?

Показать  

часть из них осталась и  была с 1220-ых годов, а часть после западного похода 1243 года вернулась в Монголию

[Zake]

  В 24.05.2018 в 04:17, asan-kaygy сказал:

часть из них осталась и  была с 1220-ых годов, а часть после западного похода 1243 года вернулась в Монголию

Показать  

Т.е. ответьте прямо, являются ли они потомками золотоорд монголов или нет?

Ув Админ прямо ответил, что нынешние монголы являются потомками.

[asan-kaygy]

  В 24.05.2018 в 04:19, Zake сказал:

Т.е. ответьте прямо, являются ли они потомками золотоорд монголов или нет?

Ув Админ прямо ответил, что нынешние монголы являются потомками.

Показать  

Я вам ответил прямо, часть осталась часть ушла, так что не надо тут ставить безальтернативные вопросы

[Zake]

  В 24.05.2018 в 04:22, asan-kaygy сказал:

Я вам ответил прямо, часть осталась часть ушла, так что не надо тут ставить безальтернативные вопросы

Показать  

Нынешних монголов можно считать потомками монголов Золотой орды? Нормально разъясните. Вы то спец по этому вопросу

[Zake]

  В 24.05.2018 в 03:21, Rust сказал:

Нынешние монголы потомки тех монголов, которые создали ЗО.

Показать  

К тем монголам, которые создали ЗО, кто имеет бОльшее отношение: нынешние казахи или нынешние монголы?

[asan-kaygy]

  В 24.05.2018 в 04:27, Zake сказал:

Нынешних монголов можно считать потомками монголов Золотой орды? Нормально разъясните. Вы то спец по этому вопросу

Показать  

А что такое монголы Золотой орды. Если это монголы которые подчинялись Джучи и его потомкам то нет, Если это монголы которые проездом были на территории Улуса Джучи во времена 1220-1240-ых годов, то частично

[Zake]

  В 24.05.2018 в 04:30, asan-kaygy сказал:

А что такое монголы Золотой орды. Если это монголы которые подчинялись Джучи и его потомкам то нет, Если это монголы которые проездом были на территории Улуса Джучи во времена 1220-1240-ых годов, то частично

Показать  

Монголы, которые создали ЗО

[mechenosec]

  В 23.05.2018 в 14:51, кылышбай сказал:

он и мангытов причисляет к узбекам: три племени относят к узбекам, кои суть славнейшие во владениях Чингиз-хана. Ныне одно [из них] - шибаниты и его ханское величество (Мухаммад Шайбани. – К.У.) после ряда предков был и есть их повелитель. Второе племя - казахи, которые славны во всем мире силою и неустрашимостью, и третье племя - мангыты, а [из] них цари астраханские. а вот ногайцы вроде с этнонимом узбеки и вовсе не связаны

Показать  

Если не ошибаюсь то мифический предок катаганов был то ли родным то ли двоюродным братом Бодончара - предка Чингисхана и мангытов, не надо забывать об участии монголов в формировании узбеков- шибанитов.

[mechenosec]

  В 24.05.2018 в 04:31, Zake сказал:

Монголы, которые создали ЗО

Показать  

Субэдэй ,Менке, Бури, Гуюк и их воины - создавали ЗО ,новый улус , но они ушли обратно в Монголию, или монголы Джучи сами создали не побоюсь этого слова , эту сверхдержаву того времени? 

[mechenosec]

  В 23.05.2018 в 17:36, Le_Raffine сказал:

Я не знаком с генетикой анличан. Несколько статей быстро нагуглил, где утверждается, что англосаксов среди современных анличан около трети. Правда непонятно кто остальные - норманны или местные кельты, а может и викинги? И методология исследования неясна. В конце концов пусть англичане сами разбираются от кого им вести историю.  Что касается географии, то география важнее всего, когда мы говорим об истории государства, а когда речь идет про народ, тут уже сложнее.

Показать  

Ну, как обычно, всё сложно, не ожидал что среди англичан всего треть англосаксов, норманны и есть викинги, только романизированные ( офранцузенные) остальные аборигены-кельты.

[mechenosec]

  В 24.05.2018 в 04:48, mechenosec сказал:

Ну, как обычно, всё сложно, не ожидал что среди англичан всего треть англосаксов, норманны и есть викинги, только романизированные ( офранцузенные) остальные аборигены-кельты.

Показать  

Вообще забавно, кажется мы тут все друг друга в воровстве обвиняем?Думаю только монголы ни у кого ничего не воруют 

[mechenosec]

  В 24.05.2018 в 03:13, asan-kaygy сказал:

Золотая орда это наша "Киевская русь". Делить ее не надо. Это общее прошлое.

Насчет "воровства" Я бы стал писать конкретно фамилии этих авторов и их критиковать а не маркировать их по национальности.

Показать  

ЗО это как СССР была ,у большинства народов СССР ,ноги оттуда растут.

[asan-kaygy]

  В 24.05.2018 в 04:31, Zake сказал:

Монголы, которые создали ЗО

Показать  

Слишком абстрактно. Насчет разных монголов я вам ответил

[asan-kaygy]

  В 24.05.2018 в 05:05, mechenosec сказал:

ЗО это как СССР была ,у большинства народов СССР ,ноги оттуда растут.

Показать  

Скорее как Киевская русь для русских белорусов и украинцев

[asan-kaygy]

  В 24.05.2018 в 05:01, mechenosec сказал:

Вообще забавно, кажется мы тут все друг друга в воровстве обвиняем?Думаю только монголы ни у кого ничего не воруют 

Показать  

А как же Хунну, которые у них монголоязычные )))

[asan-kaygy]

  В 24.05.2018 в 04:36, mechenosec сказал:

Если не ошибаюсь то мифический предок катаганов был то ли родным то ли двоюродным братом Бодончара - предка Чингисхана и мангытов, не надо забывать об участии монголов в формировании узбеков- шибанитов.

Показать  

родным братом был