buba-suba Опубликовано 20 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2020 1 час назад, ARS сказал: они тунгусы Тунгусскость как определили, киданей к ним причислили? Или по манчжурии сорентировались? Язык монгольский с киданьским акцентом. Ближайшие родственники - хоринцы, монголоязычные. Монголы и татары вышли с Амура. Дауры там остались. Но все-таки дауры - тунгусы не смотря ни на что? По образу жизни? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 20 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2020 13 часов назад, buba-suba сказал: Тунгусскость как определили, киданей к ним причислили? Или по манчжурии сорентировались? Язык монгольский с киданьским акцентом. Ближайшие родственники - хоринцы, монголоязычные. Монголы и татары вышли с . АмураДаурам. Но все-таки дауры - тунгусы не смотря ни на что? По образу жизни? остались они мохэ , т.е тунгусы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 20 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2020 41 минуту назад, ARS сказал: они мохэ , т.е тунгусы По гапле судить о происхождении это полный бред. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 20 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2020 1 минуту назад, mechenosec сказал: По гапле судить о происхождении это полный бред. пока что, киданям, они отношение не имеют , по образу жизни к мохэ Цитата Дауры-народ, живший до середины XVII в. в верховьях Амура и долинах рек Аргунь и Зея; в XVII в. переселились в долину р. Нонни на территории Китая. Вопрос об этнической принадлежности дауров в прошлом остается спорным. Язык дауров, судя по всему, относился к группе тунгусо-маньчжурских языков; в настоящее время дауры являются монголоязычным народом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 21 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2020 6 часов назад, ARS сказал: они мохэ , т.е тунгусы Мохэские племена являлись пришлым народом на Дальнем Востоке. В раннем средневековье они прибыли на территорию Маньчжурии из Забайкалья. Возможно даже из Баргуджин-токум. Переняли образ жизни завоеванных народов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 21 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2020 5 часов назад, ARS сказал: пока что, киданям, они отношение не имеют , по образу жизни к мохэ Цитата Дауры-народ, живший до середины XVII в. в верховьях Амура и долинах рек Аргунь и Зея; в XVII в. переселились в долину р. Нонни на территории Китая. Вопрос об этнической принадлежности дауров в прошлом остается спорным. Язык дауров, судя по всему, относился к группе тунгусо-маньчжурских языков; в настоящее время дауры являются монголоязычным народом. Вы немножко думайте что пишете. Кто в Китае тунгусов-манчжуров будет переучивать монгольскому языку? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 21 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2020 "В целом, тунгусо-маньчжурские элементы приняли немалое участие в формировании даурской народности. Об этом свидетельствуют данные материальной и духовной культуры, заимствования в языке. К тотемным культам, по всей вероятности, тунгусо-маньчжурских народов, относится почитание даурами медведя, как первопредка [ПМА, инф. И Сун]. Имеются сведения об эвенкийских родах, связанных с даурами кровными узами. Их называют «таараалеэ», производное от корня «таар», имеющего следующие значения: 1) «дети братьев матери»; 2) «дети сестер отца» [ПМА, инф. Э Жуйфу]. " Тунгусы и дауры проводили андалята для "шуhа шенэлхэ" (обновление крови) - чтобы не было кровосмешения близких родственников. Эвенки про дауров: «дети братьев матери» - Эвенки женились на даурских девушках, братья матери - дауры. «дети сестер отца» --- Сестры эвенка выходили замуж за дауров. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LestatKz Опубликовано 21 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2020 19.07.2020 в 13:41, АксКерБорж сказал: У тебя на форуме есть масса своих единомышленников, казахских и не только казахских юзеров, тоже пропагандирующих на форуме столпы российской колониальной исторической науки и последующей советской исторической науки. Продолжай верить, распространять существующие аксиомы и будь счастлив. Зачем тебе я с моими альтернативными версиями? Просто избегай меня (мои посты и темы) и не будет у тебя никаких переживаний за всю науку. Я у вас конкретно спрашиваю пруфы(третий раз), а вы в ответ опять льете какую-то воду. Либо приведите пруфы, либо как мужчина признайте что выдумали тот бред про меня. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 21 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2020 2 часа назад, LestatKz сказал: Я у вас конкретно спрашиваю пруфы(третий раз), а вы в ответ опять льете какую-то воду. Либо приведите пруфы, либо как мужчина признайте что выдумали тот бред про меня. Трех пруфиков хватит? Или еще столько же надо? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 21 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2020 11 часов назад, buba-suba сказал: Вы немножко думайте что пишете. Кто в Китае тунгусов-манчжуров будет переучивать монгольскому языку? также как эхиритов ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 21 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2020 19 часов назад, ARS сказал: они мохэ , т.е тунгусы Они (дауры) - пришлые у мохэ. 56 минут назад, ARS сказал: также как эхиритов ? Икиресы у РАДа монголоязычные, их причисляли к дарлекинам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 22 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2020 9 часов назад, buba-suba сказал: Икиресы у РАДа монголоязычные Ловко у вас получается отделять отдельно монголоязычные и тюркоязычные татарские племена. Сколько не читал того же Рашид ад-Дина, ни разу не смог найти такого, кроме формулировки "язык у них монгольский", что означает и нужно понимать также как "язык их татарский". Или кроме этого у вас есть другая информация? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 22 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2020 20.07.2020 в 00:01, buba-suba сказал: Не потомки киданей, параллельное племя. Проживали в зоне киданьского влияния. Ведь не ушли с Елюй Даши. Не все кидани ушли на запад. Был такой правитель: Елюй Лиге. Он воевал с джурженами в союзе с монголами. Есть фольковая версия юзера Zake (поддерживаемая АКБ) что эти, оставшиеся на востоке кидани, стали ядром современных восточных монголов и это они "испортили" тюркский язык "тюрко-татаров" Чингисхана, будучи у них писарями. И поэтому средневековый монгольский не тюркский язык а монгольский. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 22 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2020 22 часа назад, LestatKz сказал: Я у вас конкретно спрашиваю пруфы(третий раз), а вы в ответ опять льете какую-то воду. Либо приведите пруфы, либо как мужчина признайте что выдумали тот бред про меня. Мне кажется Кайрат-ака путает меня с вами Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 22 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2020 13 часов назад, кылышбай сказал: Не все кидани ушли на запад. Был такой правитель: Елюй Лиге. Он воевал с джурженами в союзе с монголами. Есть фольковая версия юзера Zake (поддерживаемая АКБ) что эти, оставшиеся на востоке кидани, стали ядром современных восточных монголов и это они "испортили" тюркский язык "тюрко-татаров" Чингисхана, будучи у них писарями. И поэтому средневековый монгольский не тюркский язык а монгольский. Передергиваете ув Кылышбай) Я прям так про писарей, "испортивших" язык не писал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 22 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2020 2 минуты назад, Zake сказал: Передергиваете ув Кылышбай) Я прям так про писарей, "испортивших" язык не писал. Но вы же рассматриваете версию, что писари были из киданей и они повлияли на средневековый письменный язык монголов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 22 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2020 37 минут назад, кылышбай сказал: Но вы же рассматриваете версию, что писари были из киданей и они повлияли на средневековый письменный язык монголов? Дело не только в писарях. Я сейчас не готов эту тему обсуждать. Есть много других интересных вопросов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 22 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2020 57 минут назад, кылышбай сказал: Мне кажется Кайрат-ака путает меня с вами Патамушта оба фолька, легко спутать. Оба транслируете совершенно одинаковые, наизусть всем известные из учебников и учебных пособий парадигмы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 22 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2020 3 часа назад, Zake сказал: Дело не только в писарях. Я сейчас не готов эту тему обсуждать. Есть много других интересных вопросов. Да, тема монголов 13 в. обширна, я тоже сейчас не готов. Как время свободное появиться, на пенсии может. 3 часа назад, АксКерБорж сказал: Патамушта оба фолька, легко спутать. Оба транслируете совершенно одинаковые, наизусть всем известные из учебников и учебных пособий парадигмы. Аааа, внатуре спутал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 22 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2020 12 часов назад, АксКерБорж сказал: Ловко у вас получается отделять отдельно монголоязычные и тюркоязычные татарские племена. Сколько не читал того же Рашид ад-Дина, ни разу не смог найти такого, кроме формулировки "язык у них монгольский", что означает и нужно понимать также как "язык их татарский". Или кроме этого у вас есть другая информация? А почему Вы считаете что татарский язык=кыпчакский язык? По источникам отец Татар-хана и Могул/Мунгл-хана разделил сыновьям свое племя. Это значит что у племен татар и монгол один язык. Или Вы считаете что пол-племени отца были монголоязычными, а другая половина - тюркоязычными? С надо дружить. Сколько раз в источниках указывается что кунгираты, икиресы, харануты, горлосы (хориласы) близки и родственны баргутам? И вообще племена "Золотого Сосуда" - близки к баргутам, т.е. являются ветвями баргутов. Икиресы - буряты, горлосы - хоритуматы, харануты - буряты. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turkmen Aday Опубликовано 22 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2020 43 минуты назад, buba-suba сказал: А почему Вы считаете что татарский язык=кыпчакский язык? По источникам отец Татар-хана и Могул/Мунгл-хана разделил сыновьям свое племя. Это значит что у племен татар и монгол один язык. Или Вы считаете что пол-племени отца были монголоязычными, а другая половина - тюркоязычными? С надо дружить. Сколько раз в источниках указывается что кунгираты, икиресы, харануты, горлосы (хориласы) близки и родственны баргутам? И вообще племена "Золотого Сосуда" - близки к баргутам, т.е. являются ветвями баргутов. Икиресы - буряты, горлосы - хоритуматы, харануты - буряты. Не ну, диалект кипчакчский, что у современных что у нас. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 22 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2020 2 часа назад, Turkmen Aday сказал: Не ну, диалект кипчакчский, что у современных что у нас. Современные татары - тюрки: некоторые взяли политоним жужаней - "и всех стали называть татар". А некоторые - по имени отца хана Ногая, некоторые - оставили внешний политоним войск ЧХ. К древним татарам Татар-хана не имеют никакого отношения. Древнее племя татар было монголоязычным. То самое племя, из сяньби, элита жужаньского каганата. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turkmen Aday Опубликовано 22 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2020 1 минуту назад, buba-suba сказал: Современные татары - тюрки: некоторые взяли политоним жужаней - "и всех стали называть татар". А некоторые - по имени отца хана Ногая, некоторые - оставили внешний политоним войск ЧХ. К древним татарам Татар-хана не имеют никакого отношения. Древнее племя татар было монголоязычным. То самое племя, из сяньби, элита жужаньского каганата. Единственные наследники Татар, остались мы Алшыны. Но мы Тюрко-язычны. Не знаю на каком языке говорили мои предки, сейчас мы разговариваем на тюркском ( кипчакский диалект). 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turkmen Aday Опубликовано 22 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2020 30 минут назад, Turkmen Aday сказал: Единственные наследники Татар, остались мы Алшыны. Но мы Тюрко-язычны. Не знаю на каком языке говорили мои предки, сейчас мы разговариваем на тюркском ( кипчакский диалект). Но технология постройки юрты традиции связанные с юртой, очень похожа на Монгольскую. Но есть и спецефические традиции присущи только нам Алшынам. Так же у нас есть своя материальная культура, которая отличает нас от Монголов. Может быть мои предки шли паралельно с Монголами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turkmen Aday Опубликовано 22 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2020 49 минут назад, Turkmen Aday сказал: Единственные наследники Татар, остались мы Алшыны. Но мы Тюрко-язычны. Не знаю на каком языке говорили мои предки, сейчас мы разговариваем на тюркском ( кипчакский диалект). Причем тут вообще Қыйаты, вообще понять не могу? Объясните пожалуйста кому не трудно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться