asan-kaygy Опубликовано 5 февраля, 2024 Опубликовано 5 февраля, 2024 Nurlan Atygayev 6 май 2023 г. · Д-р Аббаскули Гаффари Фард составил такую генеалогическую таблицу дуглатских (дулат) эмиров. Здесь меня заинтересовал эмир Уртубу. Согласно перевода Тарих-и Рашиди на русский язык (А. Урунбаев, Р.П. Джалилова, Л.М. Епифанова), Уртубу получил от Чагатая “Манглай Субе”, а Ордаби получил от Чингиз-хана семь привилегий. Однако в персидском тексте издания Тарих-и Рашиди (Аббаскули Гаффари Фард) и в рукописи Общественной библиотеки Исфахана от Чингиз-хана семь привилегий получил тоже Уртубу, в них нет никакого упоминания Ордаби. В английском переводе Тарих-и Рашиди (W. Thackston) также не упоминается Ордаби, у него Ortu Bora получил от Чингиз-хана семь привилегий и от Чагатая “Манглай Субе”. Откуда узбекские востоковеды взяли Ордаби не понятно. Может в Ташкентском списке или Санкт-Петербургских списках Тарих-и Рашиди есть Ордаби. Нужно сверить все списки Тарих-и Рашиди и сделать сводный текст данного труда. По-хорошему, исследователи должны сравнивать переводы с оригинальными рукописными текстами.
Zake Опубликовано 30 апреля, 2024 Опубликовано 30 апреля, 2024 В 27.12.2023 в 22:16, Zake сказал: В букв. переводе они "шлемовские", т.е. "Байдагановские", "Байдибековские". Это и производное от имени родоначальника Байдагана/Байдибека и звание. Дұлыға - Байда (Байда с арабского "шлем"), который кроме того,что имеет значение "шлем" (с конским пучком), также подчеркивает высокий военно-политический статус, наличие привилегий и т.д. (ссылки на источники уже давал). Отсюда и множественно-собирательное Дұлығат=Дулат, т.е. обладающие привилегиями, имеющие высоким военно-политическим статусом (в монг. источниках встречаются дуулгат-"шлемные"). (На чагатайском шлем duluɣa) https://eurasica.ru/forums/topic/5219-жетыру/?do=findComment&comment=468558 "Базовый уран рамаданов "Дулат", кроме того Байдаулетов С. приводит уран "Дулығалы", т.е. "носящие шлем".
Steppe Man Опубликовано 30 апреля, 2024 Опубликовано 30 апреля, 2024 10 минут назад, Zake сказал: https://eurasica.ru/forums/topic/5219-жетыру/?do=findComment&comment=468558 "Базовый уран рамаданов "Дулат", кроме того Байдаулетов С. приводит уран "Дулығалы", т.е. "носящие шлем". 46. Qači-Küluk-un koun Qaidu Namolun eke-deče toreksen bulee. Qačin-no koun Noyağidai neretei bulee. Noyanšiq aburitu tuta "Noyaqin oboqtan boluba. Qačiu-in koun Barulatai neretu bulee. Yeke beyetu, ideen-e baruq bulee. Barulas oboqtan boluba. Qačula-in koun ideen-e baruq tula Yeke-Barula, Učuban-Barula nereitču, Barulas oboqtan bolğaĵu, Erdentu-Barula, Todoen-Barula teriuten Barulas tede boluba.— Qarandain kout budaan qutqulaqu eki teriu uķeun tula Budaat oboq tan tede boluba. — Qačiun-no koun Adarqidai neretu bulee. Aqa deu ĵaura adaruqči tula Adarğin oboqtan bolba.—Način-Baatur-un kout Uruudai, Maŋqutai nereten bulee. Uruut, Maŋqut oboqtan tede boluba.—Način-Baatur-un aburin eme-deče toreksen Šiĵuudai, Doqoladai nereten bulee
Steppe Man Опубликовано 30 апреля, 2024 Опубликовано 30 апреля, 2024 Дуглаты Материал из Википедии — свободной энциклопедии Дуглаты Современное самоназвание монг. Долоод, Долоон Численность и ареал Монголия Внутренняя Монголия Бурятия Калмыкия Забайкальский край Описание Язык монгольский, бурятский, ойратский, калмыцкий, чагатайский (в Могулистане) Религия буддизм, шаманизм, ислам (в Могулистане) Входит в монгольские народы, уйгуры[1][2] (в период Могулистана) Родственные народы борджигины, сиджиуты, баяты, дурбэн, чоносы Происхождение монгольское Дуглáты, дуклáты, доглáты, дулáты (монг. Долоод, Долоон, среднемонг. Долуган, Долугад) — одно из племён, входивших в нирунскую ветвь монголов. В настоящее время этническая группа в составе некоторых монгольских и тюркских народов. Этноним Этноним дуглат в русском переводе Л. А. Хетагурова «Сборника летописей» отражён в форме дуклат[3]. В монгольском переводе Ц. Сурэнхорлоо этноним отражён в формах дуклат[4], духлад[5], в английском переводе У. М. Такстона — в формах doqolat[6], doghlat, dughlat[7]. Эпонимом племени дуглат в «Сборнике летописей» выступает Булджар (Бурулджар-Дуклаин), в «Сокровенном сказании монголов» — Дохолодай[8]. В литературе встречаются следующие формы этнонима: дуглат, дуклат[9], дуклад[10], духлад[5], доглат[11], дулат[9], долот, дологот[12], долон[13], тулат[12], толотэ[14], толатэ[13], долат[15], дулан и другие[16]. Согласно Абулгази, этноним дуклат происходит от монгольского слова дуклан (хромой: монг. доголон, бур. дохолон). По сведениям В. В. Бартольда, И. Н. Березин также указывал, что в монгольском языке действительно есть слово доголан в значении хромой. Березин транскрибирует название племени как «Доголан», во множественном числе «Доголат»[9]. Возможно, этноним доголат у Рашид ад-Дина представляет собой перестановку из дологан — семь. Данный этноним, по Березину, в монгольской летописи «Эрдэнийн товч» («Драгоценная пуговица») Санан-Сэцэна отражен в форме далат[17]. Ныне этноним в монгольских языках известен в формах долот[18], долон[13], что в буквальном переводе с монгольского означает семь[17]. Иная точка зрения высказана А. С. Шабаловым. По его мнению, этноним «дулат» произошёл от монгольского слова «дулаан» (тёплый). Слово «дулат», по А. С. Шабалову, приняло форму монгольского множественного числа «ат»[19].
Zake Опубликовано 30 апреля, 2024 Опубликовано 30 апреля, 2024 9 минут назад, Steppe Man сказал: 46. Qači-Küluk-un koun Qaidu Namolun eke-deče toreksen bulee. Qačin-no koun Noyağidai neretei bulee. Noyanšiq aburitu tuta "Noyaqin oboqtan boluba. Qačiu-in koun Barulatai neretu bulee. Yeke beyetu, ideen-e baruq bulee. Barulas oboqtan boluba. Qačula-in koun ideen-e baruq tula Yeke-Barula, Učuban-Barula nereitču, Barulas oboqtan bolğaĵu, Erdentu-Barula, Todoen-Barula teriuten Barulas tede boluba.— Qarandain kout budaan qutqulaqu eki teriu uķeun tula Budaat oboq tan tede boluba. — Qačiun-no koun Adarqidai neretu bulee. Aqa deu ĵaura adaruqči tula Adarğin oboqtan bolba.—Način-Baatur-un kout Uruudai, Maŋqutai nereten bulee. Uruut, Maŋqut oboqtan tede boluba.—Način-Baatur-un aburin eme-deče toreksen Šiĵuudai, Doqoladai nereten bulee Степмен, очнитесь. Чингизхановские дуглаты не равно могулистанские дуглаты. Могулистанские дуглаты - это потомки барино-адаркино- чоноского микса алтайского владения старца Хорчи Усуна - онгона Монгольской империи. Старец Хорчи Усун (Йанги) у мусульманских потомков запомнился как Майкы би, у будистких как Белый Старец.
Steppe Man Опубликовано 30 апреля, 2024 Опубликовано 30 апреля, 2024 8 минут назад, Zake сказал: Степмен, очнитесь. Чингизхановские дуглаты не равно могулистанские дуглаты. Могулистанские дуглаты - это потомки барино-адаркино- чоноского микса алтайского владения старца Хорчи Усуна - онгона Монгольской империи. Старец Хорчи Усун (Йанги) у мусульманских потомков запомнился как Майкы би, у будистких как Белый Старец. Как он? дулат-жаныс( дуклат-чонос).. 😆
Скриптонит Опубликовано 30 апреля, 2024 Опубликовано 30 апреля, 2024 3 минуты назад, Steppe Man сказал: Как он? дулат-жаныс( дуклат-чонос).. 😆 @Steppe Man не красиво поступаете. Причем тут я? 😅
Zake Опубликовано 30 апреля, 2024 Опубликовано 30 апреля, 2024 5 минут назад, Steppe Man сказал: Как он? дулат-жаныс( дуклат-чонос).. 😆 Не знаю какого роду племени этот фотоспамщик. Вообще неинтересно.
Steppe Man Опубликовано 30 апреля, 2024 Опубликовано 30 апреля, 2024 2 минуты назад, Скриптонит сказал: @Steppe Man не красиво поступаете. Причем тут я? 😅 Зэйк говорит,что у вас лесное прошлое..
Steppe Man Опубликовано 30 апреля, 2024 Опубликовано 30 апреля, 2024 3 минуты назад, Zake сказал: Не знаю какого роду племени этот фотоспамщик. Вообще неинтересно. Он раньше писал,что он дулат-жаныс.
Zake Опубликовано 30 апреля, 2024 Опубликовано 30 апреля, 2024 13 минут назад, Steppe Man сказал: Зэйк говорит,что у вас лесное прошлое.. Эти ребята (барины-адаркины-чоносы), а конкретнее в лице их лидеров Хорчи Усуна, Тагая, Ашиха согласно указу Чингизхана как раз управляли лесными народами Прииртышья, Алтая, т.е. предками ойратских союзов, которые в прошлом были тюркскими народами.
Samatq Опубликовано 5 июня, 2024 Опубликовано 5 июня, 2024 В 30.04.2024 в 13:53, Zake сказал: Тагая Тагай-бия
Samatq Опубликовано 5 июня, 2024 Опубликовано 5 июня, 2024 В 09.03.2023 в 14:27, АксКерБорж сказал: Дорогой, маньчжуровед, ведь по-монгольски "хромой" - "доголон", Долон-бий кстати @Zake барабан на кыргызском будет — доол и доолбас и добулбас
Zake Опубликовано 6 июня, 2024 Опубликовано 6 июня, 2024 10 часов назад, Samatq сказал: Тагай-бия У меня часто представители средневековья упоминаются без титулатуры вообще без какого-либо умысла.
Samatq Опубликовано 6 июня, 2024 Опубликовано 6 июня, 2024 13 часов назад, Zake сказал: У меня часто представители средневековья упоминаются без титулатуры вообще без какого-либо умысла. С этим все ок. Я соотношу Тагая времен ЧХ с легендарным Тагай бием
Admin Rust Опубликовано 7 июня, 2024 Admin Опубликовано 7 июня, 2024 На недавней конференции в Бишкеке опубликовал статью про Мухаммед-кыргыза, в которой поддержал мнение О.Караева и С.Абрамзона о тождестве Мухаммед-кыргыза с Кёкё-батыром, он же Кёк-Буга, он же Мухаммед Крк-Буга сын Энге-тора.
Лимфоцит Опубликовано 7 июля, 2025 Опубликовано 7 июля, 2025 Наступил решительный день. Могольскне ханы, приготовив свои войска к бою, стояли в ожидании неприятеля. Под знаменам Алача-хана собрались 10 тыс. калмаков (?!) и около 10 тыс. моголов. Во главе другого отряда стоял сам Ханике-хан; с ним находились два сына Алача-хана и Бабур с 1000 воинов. «Было калмаков и моголов тридцать тысяч, а с челядинцами и слугами тысяч сто». По словам Мухаммада Салиха, внешний вид могольского войска представлял «диковинное зрелище»: «дивоподобные воины» в странных головных уборах и одеждах; кони, покрытые разноцветными попонами и украшенные котасами 14 из «хвостов павших лошадей», и т. п. Кто был из них нз «страны калмаков», кто «уроженцем Турфана», кто «выходцем из Хотана», чьей-то «родиной был Иссык-Куль», а кому-то «домом приходился могольский Аксу». Все они стояли в ожидании, приняв боевой порядок. Грозный час битвы приближался.
Лимфоцит Опубликовано 7 июля, 2025 Опубликовано 7 июля, 2025 6 минут назад, Лимфоцит сказал: Наступил решительный день. Могольскне ханы, приготовив свои войска к бою, стояли в ожидании неприятеля. Под знаменам Алача-хана собрались 10 тыс. калмаков (?!) и около 10 тыс. моголов. Во главе другого отряда стоял сам Ханике-хан; с ним находились два сына Алача-хана и Бабур с 1000 воинов. «Было калмаков и моголов тридцать тысяч, а с челядинцами и слугами тысяч сто». По словам Мухаммада Салиха, внешний вид могольского войска представлял «диковинное зрелище»: «дивоподобные воины» в странных головных уборах и одеждах; кони, покрытые разноцветными попонами и украшенные котасами 14 из «хвостов павших лошадей», и т. п. Кто был из них нз «страны калмаков», кто «уроженцем Турфана», кто «выходцем из Хотана», чьей-то «родиной был Иссык-Куль», а кому-то «домом приходился могольский Аксу». Все они стояли в ожидании, приняв боевой порядок. Грозный час битвы приближался. Вопрос моголоведам , нируноаедам форума АКБ , Зейк , Момын , кылышбай и другим Что за калмаки с Алача-ханом были ?
Admin Rust Опубликовано 8 июля, 2025 Admin Опубликовано 8 июля, 2025 Предположу, что кыргызы. У нас есть предания о том, что кыргызы подняли Ахмед-хана на белой кошме, т.е. сделали своим ханом. Два его сына, которые приняли участие в битве - Султан-Халиль и Султан-Саид. Впоследствии, Султан-Халиль ушел к кыргызам и стал их "падишахом" (Мухаммед Хайдар), после к нему присоединился и Султан-Саид. Через несколько лет они выступают против своего старшего брата Мансур-хана, который был официальным преемником Ахмед-хана, терпят поражение. Султан-Халиль уходит в Ферганскую долину, где его казнят шейбаниды. Султан-Саид уходит к Бабуру, затем возвращается и становится могольским ханом.
Jagalbay Опубликовано 8 июля, 2025 Опубликовано 8 июля, 2025 5 часов назад, Rust сказал: Предположу, что кыргызы. У нас есть предания о том, что кыргызы подняли Ахмед-хана на белой кошме, т.е. сделали своим ханом. Два его сына, которые приняли участие в битве - Султан-Халиль и Султан-Саид. Впоследствии, Султан-Халиль ушел к кыргызам и стал их "падишахом" (Мухаммед Хайдар), после к нему присоединился и Султан-Саид. Через несколько лет они выступают против своего старшего брата Мансур-хана, который был официальным преемником Ахмед-хана, терпят поражение. Султан-Халиль уходит в Ферганскую долину, где его казнят шейбаниды. Султан-Саид уходит к Бабуру, затем возвращается и становится могольским ханом. в Маджму ат-Таварих калмаки так же кыргызы?
Admin Rust Опубликовано 8 июля, 2025 Admin Опубликовано 8 июля, 2025 41 минуту назад, Jagalbay сказал: в Маджму ат-Таварих калмаки так же кыргызы? Нет, калмаки там враги кыргызов.
Jagalbay Опубликовано 8 июля, 2025 Опубликовано 8 июля, 2025 2 часа назад, Rust сказал: Нет, калмаки там враги кыргызов. Камар ад Дин правитель калмаков же
Admin Rust Опубликовано 9 июля, 2025 Admin Опубликовано 9 июля, 2025 15 часов назад, Jagalbay сказал: Камар ад Дин правитель калмаков же Надо понимать, что в "Маджму ат-Таварих" очень много анахронизмов. Вообще странно, что Камар ад-Дин обозначен в сочинении как сын калмыка Джолоя. Там упоминаются калмыки Чунгмиш, Дамбур-калмык, Чункчэ, его сын Джолой. Может это сделано из-за цареубийства, когда Камар ад-Дин убил Хызр-ходжу и его семью? Т.е. по логике Ахсикенти, Камар ад-Дин был врагом моголов.
Лимфоцит Опубликовано 9 июля, 2025 Опубликовано 9 июля, 2025 Калмаки упоминаются в источниках во времена киданей , калмаки гурхана , думаю это не спроста , страна калмак в ЗО время , этот вопрос, проблематику , историки обходят почему то стороной
АксКерБорж Опубликовано 13 июля, 2025 Опубликовано 13 июля, 2025 В 09.07.2025 в 10:49, Лимфоцит сказал: Калмаки упоминаются в источниках во времена киданей , калмаки гурхана , думаю это не спроста , страна калмак в ЗО время , этот вопрос, проблематику , историки обходят почему то стороной Не просто упоминаются, а их очень много. Вопрос - с кем вы их отождествляете?
