Моголы и Моголистан: культурное наследие и потомки

[АксКерБорж]

  В 12.02.2023 в 08:12, Bir bala сказал:

Снова лезете туда, где совершенно ничего не понимаете. Дауыл арабо-персизм означающее буря, ураган, шторм. А "паз" это персидский аффикс деятеля.  Получается Дауылпаз - буревестник, вестник. Вторичное значение как раз имеет музыкальный инструмент.

Показать  

 

Я знаю про это, что у турков "давул" это большой барабан.

Я совсем про другое, раскройте свои глаза шире (как говаривал Азбаяр)).

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Я проигнорировал ваше "другое", потому что такого быть не могло попросту. Я тоже могу предположить, что страна Аргентина от корня Аргын.

  В 12.02.2023 в 08:19, АксКерБорж сказал:

Я совсем про другое, раскройте свои глаза шире (как говаривал Азбаяр)).

Показать  

 

[АксКерБорж]

  В 12.02.2023 в 08:21, Bir bala сказал:

Я проигнорировал ваше "другое", потому что такого быть не могло попросту. Я тоже могу предположить, что страна Аргентина от корня Аргын.

Показать  

 

В процитированной Zake статье Н.С. Терлецкого есть информация и по тюркскому военному барабану:

"... Тесно связано с военной тематикой и второе значение термина туг — «барабан». Свидетельства этому имеются, в частности, у Махмуда ал-Кашгари в «Диван-и лугат ат-турк». Он говорит о тугах как о барабанах, в которые били в присутствии (или предвещая прибытие) правителя.

У древних тюрков и знамя, и барабан были одними из символов верховной власти".

 

"... Ссылаясь на сведения, приведенные в вышеупомянутом сочинении Махмкда ал-Кашгари, академик В.В. Бартольд говорит, что «высшее число знамен, которое могло быть у одного хана, было девять; когда говорили о хане с девятью знаменами (токуз туглуг хан), то это вызывало представление о самых могущественных ханах». Этот штандарт во время сражений всегда несли впереди, когда Чингисхан сам присутствовал на поле битвы".

 

"... шлемы — шлемы социально высоких лиц, полководцев назывались тугулга/туглуга".

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Я не отрицаю, что казахское (омонголенное) дулыға это от тюркского туглуга. Я отрицаю, что этноним Дулат происходит от Туглуг.

  В 12.02.2023 в 08:31, АксКерБорж сказал:

тугулга/туглуга

Показать  

Не думаю, что в казахском есть два "дауылпаза". Один персидский инструмент, а другой тюркский .

[Bir bala]

@Zake То есть получается по вашей версии, что ту[барабан]>тула[глагольный аффикс] барабанить>тулат[глагольный залог] барабанить кого то? В таком случае должны быть примеры и других племен,  чьи этнонимы происходит от звукоподражания.

[АксКерБорж]

 

  В 12.02.2023 в 08:39, Zake сказал:

Дулат - от тулы - знаменный или барабанный, т.е. обладающий символами власти.

Показать  

 

Согласен.

Древнетюркское название боевого стяга и барабана "туғ", знаменосец "туғлы", барабанщик "туғчи".

В казахской озвучке знамя и барабан должны быть "ту", знаменосец и барабанщик "тушы".

Соответственно, имеющий знамя или имеющий барабан "тулы", допустимо говорить и "дулы", для обозначения шлема добавляется словообразовательный аффикс "ға" - "дулыға".

 

[Zake]

  В 12.02.2023 в 08:42, Bir bala сказал:

@Zake То есть получается по вашей версии, что ту[барабан]>тула[глагольный аффикс] барабанить>тулат[глагольный залог] барабанить кого то? В таком случае должны быть примеры и других племен,  чьи этнонимы происходит от звукоподражания.

Показать  

Я вам же дал данные, что древнетюрк. титул "дулу" был связан с получением знамени и барабанов. Забыли уже?

[Bir bala]

@Zake Нет. Это получается уже не титул, а сфера деятельности. Тот кто барабанит. Тулат [те кто барабанят], следовательно это племена, которые занимаются барабанием, простые отряды на вроде, которые воодушевляли простое войско . Тут уже теряется связь с Дулу.

[Zake]

  В 12.02.2023 в 08:48, Bir bala сказал:

@Zake Нет. Это получается уже не титул, а сфера деятельности. Тот кто барабанит. Тулат [те кто барабанят], следовательно это племена, которые занимаются барабанием, простые отряды на вроде, которые воодушевляли простое войско . Тут уже теряется связь с Дулу.

Показать  

Теперь объясните подробнее свою версию с "7" ссылками на источники применительно к дуглатам. Не надо этих отсылок к отуз-татарам и т.д. 

[Bir bala]

@Zake  Отуз татар не подходит? По какой причине не подходит? Все же согласуется. В истории были случаи числовых племен. Найман, Табын, Уйсун, Жетіру, Жетісан (Едисан), Минги и т.д. Применительно к дулатам у вас тоже сведении нету.

[Zake]

  В 12.02.2023 в 09:10, Bir bala сказал:

@Zake  Отуз татар не подходит? По какой причине не подходит? Все же согласуется. В истории были случаи числовых племен. Найман, Табын, Уйсун, Жетіру, Жетісан (Едисан), Минги и т.д. Применительно к дулатам у вас тоже сведении нету.

Показать  

Почему дуглатов назвали "7"? Дайте аргументацию из источников касательно дуглатов.

У вас нет ничего, кроме созвучия.

[Bir bala]

@Zake Ну объединение более мелких семи родов было названо так. По вашему Жеті ру откуда появились?

  В 12.02.2023 в 09:12, Zake сказал:

Почему дуглатов назвали "7"?

Показать  

Ну как бы не только одно созвучие. Созвучие еще родов Найман, Табын, Уйсун. Это же случайное совпадение, что аж 4 родов совпадает с монгольскими числами. Никакой связи нет...

  В 12.02.2023 в 09:12, Zake сказал:

У вас нет ничего, кроме созвучия.

Показать  

 

[АксКерБорж]

  В 12.02.2023 в 09:17, Bir bala сказал:

Созвучие еще родов Табын, Уйсун, Дулат. 

Показать  

 

Несерьезно оперировать созвучиями.

Таким макаром вам недалеко до Аргентины.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Сказал человек, который оперировал с созвучием Бату хана с Бату [драгоценный камень]

  В 12.02.2023 в 09:24, АксКерБорж сказал:

Несерьезно оперировать созвучиями

Показать  

 

[Momyn]

  В 11.02.2023 в 13:37, SatukBughraKhan сказал:

Нигде в среднеазиатских источниках дуглатов Могулистана не называют "дулат", писали "дуғлат/доғлат" (دوغلات), это важно отмечать я считаю так как это может вызвать путаницу с казахскими дулатами 

Показать  

считайте, имеете право. ваше мнение знаю уже давно.   

[Momyn]

  В 11.02.2023 в 13:01, SatukBughraKhan сказал:

А почему оно должно вообще быть?)

Показать  

вы о чем?

[Momyn]

  В 12.02.2023 в 06:22, Bir bala сказал:

@АксКерБорж Вот доказательство, что персы вставляли свой звук из за долгих монгольских гласных. Словарь XIV века.

Показать  

Для фонетики средневековых монголов в отличии от нынешних не были свойственны долгие гласные, может за редким исключением. Их фонетику как настоящие потомки унаследовали казахи, из века в век из поколения в поколения.

[Momyn]

  В 12.02.2023 в 07:29, Bir bala сказал:

@Zake Я заметил, что число привелегии именно семь. Это может быть связано с этнонимом самих дулатов, которое обозначает "семерку".

Показать  

Байдибековичей тоже семь: Сарыуйсун, шапрашты,ошакты,ысты,албан, суан, дулат

[Bir bala]

@Momyn Мы унаследовали тюркскую фонетику от пришлых тюрков и автохтонных тюрков проживавших на территории Казахстана, а не монгольскую. Монгольская долгогласность никуда не исчезала. На скрине же видно, что над "а" стоит черточка обозначающая долгую гласную. По этой причине персы заимствовали его, как Бахадур, а не Батур.

[Momyn]

  В 12.02.2023 в 10:16, Bir bala сказал:

@Momyn Мы унаследовали тюркскую фонетику от пришлых тюрков и автохтонных тюрков проживавших на территории Казахстана, а не монгольскую. Монгольская долгогласность никуда не исчезала. На скрине же видно, что над "а" стоит черточка обозначающая долгую гласную. По этой причине персы заимствовали его, как Бахадур, а не Батур.

Показать  

Я перечитал много ср. монгольские тексты на латынице, нет там долгих гласных

[Zake]

Предка эмира Худайдада, жившего при Чингиз хане, которому Чингиз хан пожаловал семь привилегий, звали Уртубу

Кто был этот Уртубу? Как можно объяснить это имя?

[Bir bala]

@Momyn Скиньте эти тексты

[Momyn]

  В 12.02.2023 в 10:16, Bir bala сказал:

@Momyn Мы унаследовали тюркскую фонетику от пришлых тюрков и автохтонных тюрков проживавших на территории Казахстана, а не монгольскую. Монгольская долгогласность никуда не исчезала. На скрине же видно, что над "а" стоит черточка обозначающая долгую гласную. По этой причине персы заимствовали его, как Бахадур, а не Батур.

Показать  

Проичитайте труды монгольских ученых про ССМ, там они сами признают, что фонетика народа Чингисхана близка к современному казахскому. Сколько лет это можно повторять спорила вы форумный.

[Momyn]

  В 12.02.2023 в 10:21, Bir bala сказал:

@Momyn Скиньте эти тексты

Показать  

Тута ищите на форуме

[Bir bala]

@Momyn Господи скиньте эти отрывки, а не "прочитайте там где то, ну я уже не помню, вроде ССМ". Вы же утверждаете, следовательно вы должны прикладывать скрины и приложения, чтобы удостовериться, что вы не лжете.

  В 12.02.2023 в 10:23, Momyn сказал:

там они сами признают, что фонетика народа Чингисхана близка к современному казахскому

Показать